Israeliten

[Роман Сливин]

Я не знаю, известно ли Вам, что после прихода к власти нацистов из полковых историй и списков награжденных стали исчезать евреи.

Я по случаю купил книгу 1920-х гг. "Евреи военнослужащие из Вюртемберга и Гогенцоллерна", теперь сравниваю на предмет кого потом забыли.

Но суть вопроса не в этом ...

Просматривая статистику по Вюртембергу обнаружил следующие записи о количестве жителей по вероисповеданию:

1871 г. - 12.245 Juden

1885 г. - 13.171 Israeliten

1905 г. - 12.053 Israeliten

 

В чем разница между Juden и Israeliten?

[Роман Сливин]

Кстати если интересно, Якоб Сегалл в своей работе 1922 г. "Немецкие евреи солдаты в войне 1914-18 гг.", приводит по Вюртембергу следующую статистику:

Евреев в 1910 г. - 12.053 (странно, что ничего не изменилось по сравнению с 1905 г.).

Участники войны - 2.132 или 17,69% от населения еврейской национальности.

Из них добровольцев - 205.

Погибли из всех участников - 8,91% (кстати самый маленький % из всех земель).

Ранены из всех участников - 70,40%.

Были награждены - 40,71%, из них офицеры - 4,69%, офицеры-медики и военные чиновники - 1,31%.

 

 

[Тамарик]

Israeliten и Juden это одно и то же.

[Роман Сливин]

QUOTE (Тамарик @ Apr 12 2009, 11:40 PM)

Israeliten и Juden это одно и то же.

Я понимаю. Мне интересно с чем связанно разное написание в разные года. В чем отличие или что произошло?

[Sh-Artem]

Парадокс: все Juden - Israeliten, но не все Israeliten являются Juden...

То, что Israeliten это все 12 колен, это понятно. А что касается написания, то насколько я помню, в 19. веке, во время становления национальных государств, еврейство в Германии захлестнула волна патриотизма и чувство принадлежности к немецкой нации. Поэтому Juden было заменено на Israeliten... а вообще я сейчас полистаю Гидала, "Jews in Germany", может там найдуболее точный ответ.

[Роман Сливин]

QUOTE (Sh-Artem @ Apr 13 2009, 12:10 AM)

Парадокс: все Juden - Israeliten, но не все Israeliten являются Juden... То, что Israeliten это все 12 колен, это понятно. А что касается написания, то насколько я помню, в 19. веке, во время становления национальных государств, еврейство в Германии захлестнула волна патриотизма и чувство принадлежности к немецкой нации. Поэтому Juden было заменено на Israeliten... а вообще я сейчас полистаю Гидала, "Jews in Germany", может там найдуболее точный ответ.

Вот! Это уже ближе к теме.

Может был какой-то конгресс или еще что-то, что поменяло отношение к наименованию?

[Тамарик]

В немецком языке "Israelit" - верующий еврей, а "Jude" - просто еврей, как определение по национальному признаку или по происхождению.

[Роман Сливин]

QUOTE (Тамарик @ Apr 13 2009, 12:18 AM)

В немецком языке "Israelit" - верующий еврей, а "Jude" - просто еврей, как определение по национальному признаку или по происхождению.

Так данные именно из раздела где идет деление по религиозному признаку, но в одном случае Juden, а в другом Israeliten, а в упомянутой книге Сегалла - Юдишен и число соответствует Israeliten из государственной статистике.

[СержантЪ]

Я думаю, это связано с отменой в 1876 году закона который предписывал евреям Германии обязательное членство в общине. Новый закон разрешал евреям порывать с общинными рамками, не переставая при этом считаться евреями.

В связи с этим усилился процесс ассимиляции, резко возросло количество смешанных браков (достигшее около 45% в 1920-х годах) и участились случаи перехода в христианство (около 500 человек в год).

Их дети были уже не иудеи, но ещё не немцы. Пришлось ввести новый термин.

 

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем СержантЪ

[Sh-Artem]

У Гидала по нулям. Единственое, он при упоминании полученного евреями статуса полноправных граждан проводит границу между прошлым (Jews in Germany) и настоящим (German Jews), а само слово "Jude" является самоназванием использовавшимся в диаспоре...

А вот у профессора Кома встречается термин "israelitische Deutschen", это сокорее всего и есть иудеи по происхождению, а не по религии, однако Ком не историк, хоть и занимается темой взаимоотношений немцев и евреев. Так вот он тоже пишет о желании "стать частью немецкой нации", упоминает так же о замене греческого "Synagoge" на немецкое "Tempel" из тех же соображений, что и Juden/Israeliten.

На одном из сайтов нашёл предположение, что термин "Israelit" является искусстевнной попыткой вытеснить негативно окрашенный "Jude" в 19-м веке.

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Sh-Artem

[снайпер]

Вообще,_ как выше уже говорилось, эти термины подразумевают евреев по происхождению и иудеев (israeliten), т.е. исповедующих иудаизм. В еврейских книгах из Германии и Австрии употребляется именно второе,_ например "Festgebete .... israeliten" - в праздничных молитвенниках. О различиях между этими словами в данном контексте судить не берусь

[Роман Сливин]

Если интересно, то я продолжу.

 

В издании 1926 г. ферейна евреев-фронтовиков указанны другие данные по Вюртембергу-Гогенцоллерну.

Всего еврейского населения - 10824

Из них участников войны - 1674

-- Из них погибло - 270

-- Ранено 533

-- Награжденны 1071 (из них неоднократно 581)

[снайпер]

Продолжай,_ интересно! Это процесс усушки,_утушки и уварки

Зато большинство награждено...

[Роман Сливин]

QUOTE (снайпер @ May 7 2009, 04:26 PM)

Продолжай,_ интересно! Это процесс усушки,_утушки и уварки Зато большинство награждено...

В том-то и дело, что больше награжденных. Это скорее всего связанно со сменой места жительства, т.к. в списке много бывших военнослужащих Австро-венгерской армии.

Есть несколько пилотов ... пилоты-евреи это вообще отдельная тема. После 1933 г. из многих списков стали исчезать награжденные евреи. Есть много примеров. С пилотами была ситуация даже чуть хуже, т.к. они как правило были богато декорированы наградами. Но это другая тема ... вспомнишь пилотов-евреев и будет необходимо вспомнить Геринга, а у него был свой список Шиндлера, как не парадоксально это может звучать.

 

В книге есть фото 3 памятников погибшим, думаю в Третьем Рейхе им место не нашлось ...