leordn Опубликовано 22 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2009 (изменено) QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM) Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными. Сделано недавно. Изменено 22 июля, 2009 пользователем leordn Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 22 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2009 QUOTE (AGn @ May 9 2009, 04:25 PM) Пробирные клейма после 1908 года для всех округов были строго одинаковые, т.е ИДЕНТИЧНЫЕ, (кроме естественно шифра пробирного округа) так как резал их один человек - Грилихес-сын, а пуансоны для всех пробирных округов изготавливал и тиражировал СПб Монетный двор... а можно поподробней узнать об этом или из какого источника информация? (только с целью увеличения собственного багажа ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 23 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2009 QUOTE (leordn @ Jul 22 2009, 07:27 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM) Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными. Сделано недавно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 23 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2009 Вот ещё один крест. Взял сфотографировать в местном антикварном магазине. Тоже "сделано недавно" ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
майкл Опубликовано 23 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2009 QUOTE (leordn @ Jul 22 2009, 05:27 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM) Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными. Сделано недавно. Что делается то! И даже эти грошовые кресты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leordn Опубликовано 23 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2009 (изменено) QUOTE (майкл @ Jul 23 2009, 09:17 PM) QUOTE (leordn @ Jul 22 2009, 05:27 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM) Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными. Сделано недавно. Что делается то! И даже эти грошовые кресты? Конечно. На потоке. Потому и грошовые. Изменено 23 июля, 2009 пользователем leordn Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 23 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2009 QUOTE (майкл @ Jul 23 2009, 09:17 PM) QUOTE (leordn @ Jul 22 2009, 05:27 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM) Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными. Сделано недавно. Что делается то! И даже эти грошовые кресты? «Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% годовых» (с) К. Маркс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 24 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2009 QUOTE (leordn @ Jul 24 2009, 12:39 AM) QUOTE (майкл @ Jul 23 2009, 09:17 PM) QUOTE (leordn @ Jul 22 2009, 05:27 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM) Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными. Сделано недавно. Что делается то! И даже эти грошовые кресты? Конечно. На потоке. Потому и грошовые. И к каждому кресту "на потоке" режется новый именник! Да-а, горе от ума... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 24 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2009 (изменено) Обратите внимание, клейма мастеров все очень похожи на приведенные в ПЛ клейма деревенских мастеров костромской губернии, выглядят достоверно. Непорядок только с пробирными клеймами, которые явно изготовлены кустарным способом. Было бы нелогично современным поддельщикам хорошо подделать одно и плохо другое... Вернемся во времена укромные теперь почти былинные Тут можно припомнить, что клеймение у пробирера была процедурой платной, да и ехать с крестами этими надо в губернский город Кострому да по лесным дорогам с соловьями-разбойниками. Так к чему это я ... к новой гениальной идее ! : деревенские мастера экономили на государственной пробировке и заодно на налогах, левый товар клеймили САМИ чем смогли смастерить, или в соседней деревне клеймили. А крестики товар копеечный, кому надо их проверять. Вот такой вытекает вывод: кресты старые, подделка в них только пробирное клеймо. А как их назвать - левыми или подлинными- думайте сами. Изменено 24 июля, 2009 пользователем Michael_Pet111 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 24 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2009 QUOTE (Michael_Pet111 @ Jul 24 2009, 06:10 PM) Так к чему это я ... к новой гениальной идее ! : деревенские мастера экономили на государственной пробировке и заодно на налогах, левый товар клеймили САМИ чем смогли смастерить, или в соседней деревне клеймили. А крестики товар копеечный, кому надо их проверять. И продавать их везли исключительно в Александровскую волость, Владимирской губернии ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leordn Опубликовано 24 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2009 (изменено) QUOTE (balthasar @ Jul 24 2009, 07:31 AM) QUOTE (leordn @ Jul 24 2009, 12:39 AM) QUOTE (майкл @ Jul 23 2009, 09:17 PM) QUOTE (leordn @ Jul 22 2009, 05:27 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM) Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными. Сделано недавно. Что делается то! И даже эти грошовые кресты? Конечно. На потоке. Потому и грошовые. И к каждому кресту "на потоке" режется новый именник! Да-а, горе от ума... А вас не удивляет, сколько типов обертки делается для жевательной резинки? Изменено 24 июля, 2009 пользователем leordn Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 24 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2009 QUOTE (Michael_Pet111 @ Jul 24 2009, 06:10 PM) Обратите внимание, клейма мастеров все очень похожи на приведенные в ПЛ клейма деревенских мастеров костромской губернии, выглядят достоверно.Непорядок только с пробирными клеймами, которые явно изготовлены кустарным способом. Было бы нелогично современным поддельщикам хорошо подделать одно и плохо другое... Именно так все И ДОЛЖНО БЫТЬ... ...иначе "...не будут брать..." QUOTE ... ...деревенские мастера экономили на государственной пробировке и заодно на налогах, левый товар клеймили САМИ чем смогли смастерить, или в соседней деревне клеймили. А крестики товар копеечный, кому надо их проверять. ... Эх если бы так все было просто... кстати именно за это правонарушение предусматривалось одно из самых суровых в России наказаний - каторга, вплоть до бессрочной... Почитайте книгу Скурлова В.В., Иванова А.Н. Клеймение русских золотых и серебряных изделий на рубеже XIX-XX вв и вы там найдете массу интересного - в том числе КАК на самом деле подделывали клейма в Российской империи и КАК с этим боролись... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 QUOTE (AGn @ Jul 25 2009, 12:45 AM) QUOTE (Michael_Pet111 @ Jul 24 2009, 06:10 PM) Обратите внимание, клейма мастеров все очень похожи на приведенные в ПЛ клейма деревенских мастеров костромской губернии, выглядят достоверно.Непорядок только с пробирными клеймами, которые явно изготовлены кустарным способом. Было бы нелогично современным поддельщикам хорошо подделать одно и плохо другое... Именно так все И ДОЛЖНО БЫТЬ... ...иначе "...не будут брать..." Да их и так не берут. Нательные кресты б/у или с раскопок - это мёртвый товар, это вам скажет любой антиквар. Книгу Иванова почитал бы с удовольствием, да вот только где её взять, не знаю. Кстати, последний мой "фуфловый" крест очень долго носили, причём не на цепочке, а на верёвке. Это видно по протёртому уху. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 QUOTE (leordn @ Jul 24 2009, 10:14 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 24 2009, 07:31 AM) QUOTE (leordn @ Jul 24 2009, 12:39 AM) QUOTE (майкл @ Jul 23 2009, 09:17 PM) QUOTE (leordn @ Jul 22 2009, 05:27 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:06 PM) Считаю и крест, и клейма абсолютно оригинальными. Сделано недавно. Что делается то! И даже эти грошовые кресты? Конечно. На потоке. Потому и грошовые. И к каждому кресту "на потоке" режется новый именник! Да-а, горе от ума... А вас не удивляет, сколько типов обертки делается для жевательной резинки? Глупое сравнение. Вообще, я не услышал от вас в этой теме никакой конкретики, кроме "подделки", "сознательно состарены"... Вы хоть знаете, сколько стоит изготовление одного клейма? А только в этой теме их куча разных. Для получения 300% прибыли понадобится 300 лет. Ни один капиталист на это не пойдёт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 QUOTE (balthasar @ Jul 25 2009, 08:50 PM) Глупое сравнение. Вообще, я не услышал от вас в этой теме никакой конкретики, кроме "подделки", "сознательно состарены"... ... А вот этого НЕ НАДО! Ни в коей мере не защищая позицию leordn настоятельно советую вам избегать подобных оценок и эпитетов! Иначе все очень легко перейдет в выяснение межличностных отношений... ---------------------------- Вам кстати НИ РАЗУ и НИКТО не написал, что вы ответили или написали что-то ГЛУПОЕ, хотя поверьте поводов для этого вы дали предостаточно... Так что, лучше сбавьте обороты... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 27 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2009 Если мои слова "глупое сравнение" кого-то обидели, то извиняюсь. -------------------------------- Продолжу публикацию кривых лопаток-клейм. Тоже мастер из Костромской губернии, но такого именника ещё не было в теме: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 27 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2009 Сам крест. Какие мнения? Фуфло? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 27 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2009 Теперь мастер из Москвы. Клеймо тоже не блещет пропорциями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 27 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2009 Сам предмет. Сканы сделать не могу, вещи не мои. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 27 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2009 QUOTE (balthasar @ Jul 27 2009, 05:16 PM) ... Продолжу публикацию кривых лопаток-клейм. Тоже мастер из Костромской губернии, но такого именника ещё не было в теме: А почему вы считаете, что ЭТО КЛЕЙМО кривое? По сканам - нормальная "лопатка", только снята под углом... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 29 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2009 Вроде старался фотографировать под прямым углом. На всякий случай ещё одно фото. Это точно под прямым углом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 29 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2009 Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 29 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2009 QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM) Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего. в геометрии - нет, а в гарнитуре шрифта цифр и в форме головки имеется.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 29 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2009 QUOTE (a_suvorov @ Jul 29 2009, 08:17 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM) Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего. в геометрии - нет, а в гарнитуре шрифта цифр и в форме головки имеется.. Крест из начала темы копаный и чищеный. Лично я вообще не вижу, какая там форма головки.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 29 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2009 QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 07:10 PM) QUOTE (a_suvorov @ Jul 29 2009, 08:17 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM) Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего. в геометрии - нет, а в гарнитуре шрифта цифр и в форме головки имеется.. Крест из начала темы копаный и чищеный. Лично я вообще не вижу, какая там форма головки.. даже коррозия не может так исказить форму знака удостоверения...да и цифр... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 29 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2009 но это комментарий только по поводу клейм, предмет может быть и старым... я склоняюсь в ту сторону ,что клейма могли подделать для утайки от уплаты пошлины...информация из К.I. Загаевский "Основныя правила клейменія драгоценных изделій"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 30 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 QUOTE (a_suvorov @ Jul 29 2009, 09:17 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 07:10 PM) QUOTE (a_suvorov @ Jul 29 2009, 08:17 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM) Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего. в геометрии - нет, а в гарнитуре шрифта цифр и в форме головки имеется.. Крест из начала темы копаный и чищеный. Лично я вообще не вижу, какая там форма головки.. даже коррозия не может так исказить форму знака удостоверения...да и цифр... Может. Вот посмотрите, что земля сделала с Полтинником 900-й пробы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 30 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 QUOTE (balthasar @ Jul 30 2009, 06:01 PM) QUOTE (a_suvorov @ Jul 29 2009, 09:17 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 07:10 PM) QUOTE (a_suvorov @ Jul 29 2009, 08:17 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM) Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего. в геометрии - нет, а в гарнитуре шрифта цифр и в форме головки имеется.. Крест из начала темы копаный и чищеный. Лично я вообще не вижу, какая там форма головки.. даже коррозия не может так исказить форму знака удостоверения...да и цифр... Может. Вот посмотрите, что земля сделала с Полтинником 900-й пробы. начнем с того , что реверс чистили и не известно что с аверсом... далее, если бы земля так "позаботилась" о клейме, то его бы вообще не было видно и наконец , цифры находятся не на одном уровне и опять же ГАРНИТУРА!!.... ______________ "Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего." присмотритесь какая четверка... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 30 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2009 QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM) Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего. Послушайте, вы сами-то верите в то, что вы пишите? Неужели вы не улавливаете разницы в графике цифр... Не могу поверить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 31 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2009 QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM) Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего. Картинку из Иванова отсюда http://sammler.ru/index.php?showtopic=54148 можно сохранить и открыть потом например в Фотошопе. Тогда можно прочитать что там написано о графике восьмерки и четверки, и все станет ясно! P.C. Но можно также следовать Наполеону: раз сказать и упорно стоять на своем несмотря ни на какие доводы, в этом тоже что то есть и многие политики так делают ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 1 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2009 QUOTE (Michael_Pet111 @ Jul 31 2009, 11:19 PM) QUOTE (balthasar @ Jul 29 2009, 04:17 PM) Не вижу различий в геометрии клейма на моём фото и у креста из начала темы. В обоих случаях верхний "выступ" лопатки чуть больше нижнего. Картинку из Иванова отсюда http://sammler.ru/index.php?showtopic=54148 можно сохранить и открыть потом например в Фотошопе. Тогда можно прочитать что там написано о графике восьмерки и четверки, и все станет ясно! P.C. Но можно также следовать Наполеону: раз сказать и упорно стоять на своем несмотря ни на какие доводы, в этом тоже что то есть и многие политики так делают ! нда, сам хотел поставить эту картинку...но не мой пост...как-то не хотелось.. было бы неплохо увидеть картинку клейма именно для изделий до 2х золотников (после 1908 г) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти