Michael_Pet111 Опубликовано 29 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2009 Вопрос знатокам. можно ли здесь верить данным П-Л. В П-Л на клеймах с головой налево четверка в цифре 84 *открытая*, и только на московском клейме 3878 она *закрытая*. На клеймах с головой направо уже все четверки *закрытые* и только на клейме No 17 она открытая. http://www.antiqinfo.narod.ru/pl/pl-121.htm ...Вопрос возник потому, что по на нескольких поддельных? клеймах четверки отличного от указанного в ПЛ для данного пробирного управления типов. Действительно ли это признак подделки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 29 апреля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2009 (изменено) http://www.925-1000.com/Frussia_kokoshnik_01.html А здесь и Москва, и Питер, и Киев приведены с *открытой* 84, в отличие от клейм приведенных в П-Л. Изменено 29 апреля, 2009 пользователем Michael_Pet111 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 29 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2009 я так понимаю, в первом случае просто схематические рисунки, где что расположено, графику и не стремились передать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 30 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2009 QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Apr 29 2009, 04:26 PM) я так понимаю, в первом случае просто схематические рисунки, где что расположено, графику и не стремились передать. Chto vi hotite ot risunkov??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 3 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 3 мая, 2009 QUOTE (AGn @ Apr 30 2009, 03:02 PM) [Chto vi hotite ot risunkov??? Это, если я правильно понял, была шутка? Хотелось бы все же услышать серьезный ответ (если он есть конечно!) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 6 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2009 QUOTE (Michael_Pet111 @ May 3 2009, 10:03 PM) QUOTE (AGn @ Apr 30 2009, 03:02 PM) [Chto vi hotite ot risunkov??? Это, если я правильно понял, была шутка? Хотелось бы все же услышать серьезный ответ (если он есть конечно!) Eto ne shutka, a konstatacija fakta. Na etih risunkah mnogo let vse poddelshiki prokalivayutsya... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 6 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 6 мая, 2009 QUOTE (AGn @ May 6 2009, 03:07 PM) QUOTE (Michael_Pet111 @ May 3 2009, 10:03 PM) QUOTE (AGn @ Apr 30 2009, 03:02 PM) [Chto vi hotite ot risunkov??? Это, если я правильно понял, была шутка? Хотелось бы все же услышать серьезный ответ (если он есть конечно!) Eto ne shutka, a konstatacija fakta. Na etih risunkah mnogo let vse poddelshiki prokalivayutsya... Наверное я туповат для этих византийских хитростей. Скажите пожалуйста прямо по вариантам: 1)в П-Л не те четверки изображены которые на самом деле ставились? 2) В 925-1000. com приведены фальшивые клейма? 3) и те и другие четверки имеют право на жизнь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 6 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 6 мая, 2009 Скажите пожалуйста прямо по вариантам: 1)в П-Л не те четверки изображены которые на самом деле ставились? если обращать внимание на ГРАФИКУ не те, не трудно заметить, что там на каждом РИСУНКЕ цифры разные (толще, выше и т.д.) а также разные восьмерки и головки. Потому, что ставилась задача не воспроизвести точное графическое изображение каждого клейма, а дать ключ к прочтению клейм (как это написано вверху страницы) в частности указать места где ставились точки, как выглядят буквы греческого алфавита и где они ставились. 2) В 925-1000. com приведены фальшивые клейма? здесь уже не схематические (т.е. примерные) рисунки, а копированные (т.е. точные, скан или фотография) изображения подлинных клейм. 3) и те и другие четверки имеют право на жизнь? ..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 6 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 6 мая, 2009 QUOTE (Сергей Купрюшкин @ May 6 2009, 07:08 PM) Скажите пожалуйста прямо по вариантам: 1)в П-Л не те четверки изображены которые на самом деле ставились? если обращать внимание на ГРАФИКУ не те, не трудно заметить, что там на каждом РИСУНКЕ цифры разные (толще, выше и т.д.) а также разные восьмерки и головки. Потому, что ставилась задача не воспроизвести точное графическое изображение каждого клейма, а дать ключ к прочтению клейм (как это написано вверху страницы) в частности указать места где ставились точки, как выглядят буквы греческого алфавита и где они ставились. 2) В 925-1000. com приведены фальшивые клейма? здесь уже не схематические (т.е. примерные) рисунки, а копированные (т.е. точные, скан или фотография) изображения подлинных клейм. 3) и те и другие четверки имеют право на жизнь? ..... Спасибо, кажется начинает проясняться ! но это значит... что в П-Л рисовальщик по разгильдяйству или сознательно? *закрыл*, подрисовал все четверки от 1908г (голова направо) кроме одной. По моему чудовищная ошибка Мы тут каждую точку меряем и что то говорим о ГРАФИКЕ! восьмерок и четверок, о а тут такой ляп! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 6 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 6 мая, 2009 Просмотрел кучу клейм здесь на форуме которые были признаны подлинными. И то что у меня дома. Вывод простой: на клеймах *до головы налево-направо* все четверки ЗАКРЫТЫЕ, на клеймах *c головой любой* они стали ОТКРЫТЫМИ. Конечно набрать статистики не мешало бы, но пока вроде так выходит. Если не прав, прошу знатоков поправить! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 7 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2009 QUOTE (Michael_Pet111 @ May 6 2009, 08:19 PM) Просмотрел кучу клейм здесь на форуме которые были признаны подлинными. И то что у меня дома. Вывод простой: на клеймах *до головы налево-направо* все четверки ЗАКРЫТЫЕ, на клеймах *c головой любой* они стали ОТКРЫТЫМИ. Конечно набрать статистики не мешало бы, но пока вроде так выходит. Если не прав, прошу знатоков поправить! Эх... Не рисунки надо изучать, а сами клейма и фото в соотв. литературе... Иванова надо смотреть... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 7 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2009 Или это: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 7 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 7 мая, 2009 QUOTE Эх... Не рисунки надо изучать, а сами клейма и фото в соотв. литературе... Иванова надо смотреть... Прочитал в Фотошопе. Спасибо, очень познавательная страничка! Иванова почему то 200 экземпляров издали и цена космическая но будем изыскивать путя Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
V_Mik Опубликовано 7 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2009 QUOTE (AGn @ May 7 2009, 08:31 PM) сами клейма и фото в соотв. литературе... Иванова надо смотреть... не могли бы назвать название книги? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 8 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2009 Полное название трехтомника А.Н. Иванова: Мастера золотого и серебряного дела в России. (Два тома) + Пробирное дело в России (1700-1946) http://www.antikbook.ru/art/?bookshow1=3567 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 16 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2009 QUOTE (AGn @ May 7 2009, 08:31 PM) QUOTE (Michael_Pet111 @ May 6 2009, 08:19 PM) Просмотрел кучу клейм здесь на форуме которые были признаны подлинными. И то что у меня дома. Вывод простой: на клеймах *до головы налево-направо* все четверки ЗАКРЫТЫЕ, на клеймах *c головой любой* они стали ОТКРЫТЫМИ. Конечно набрать статистики не мешало бы, но пока вроде так выходит. Если не прав, прошу знатоков поправить! Эх... Не рисунки надо изучать, а сами клейма и фото в соотв. литературе... Иванова надо смотреть... извиняюсь, что будоражу старую тему) но есть вопрос.. это страничка из третьего тома? у вас не случайно в электронном варианте? могу предложить в обмен на что-то Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 16 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2009 Его в электонном виде не выкладывали...пока... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 16 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2009 QUOTE (AGn @ Jul 17 2009, 12:08 AM) Его в электонном виде не выкладывали...пока... где б найти такого мил человека..чтоб поделился... вот ПСЗРИ все три издания нашел уже....но это...та хотя еще много чего вкусного нете не найти... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти