birkenrinde Опубликовано 17 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2009 Только такое клеймо, других нет. Может ли быть такое? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
birkenrinde Опубликовано 17 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 17 мая, 2009 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
birkenrinde Опубликовано 17 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 17 мая, 2009 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
birkenrinde Опубликовано 17 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 17 мая, 2009 4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
birkenrinde Опубликовано 17 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 17 мая, 2009 5 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2009 QUOTE (birkenrinde @ May 17 2009, 12:43 PM) Только такое клеймо, других нет. Может ли быть такое? Нет не может! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бичар Опубликовано 17 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2009 Уважаемые коллеги. Позвольте высказать свое мнение. Сахарница настоящая. Клеймо Александра Сеьера у меня подозрений не вызувает. Второе клеймо,к сожанению, плохо видно, повидимому фабричное. Стиль русский, это лучше любого клейма характеризует вещь. Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2009 QUOTE (Бичар @ May 17 2009, 09:43 PM) Уважаемые коллеги. Позвольте высказать свое мнение. Сахарница настоящая. Клеймо Александра Сеьера у меня подозрений не вызувает. Второе клеймо,к сожанению, плохо видно, повидимому фабричное. Стиль русский, это лучше любого клейма характеризует вещь. Спасибо Сахарница-то настоящая - кто же с этим спорит , а вот как нанесены эти клейма и сам порядок клеймения (который был предусмотрен ПУ 1882 года - (до 1899)) вызывает по крайней мере три вопроса: - отсутствие именника на донышке - отсутствие каких либо ДРУГИХ клейм на предмете - отсутствие дополнительного клейма - герба на второстепенной детали - на ручке. См. выдержку из книги Загаевского "О клеймах и о наложении клейм на золотые и серебряные изделия" (Вильно, 1895г.) - с комментариями ПУ от 1882 года: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2009 На донышке должно быть так: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2009 QUOTE Второе клеймо,к сожанению, плохо видно, повидимому фабричное. Согласно ПУ 1882 года клеймение пробами золотых и серебряных изделий в пробирной палатке без именника мастера исключалось. А если это расплывчатое пятно и есть искаженный мех.обработкой именник, то совершенно непонятно отсутствие пробирных клейм на второстепенных деталях. И поясните плз - что по-вашему означает понятие "фабричное клеймо"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 17 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2009 QUOTE (AGn @ May 17 2009, 10:33 PM) QUOTE Второе клеймо,к сожанению, плохо видно, повидимому фабричное. Согласно ПУ 1882 года клеймение пробами золотых и серебряных изделий в пробирной палатке без именника мастера исключалось. А если это расплывчатое пятно и есть искаженный мех.обработкой именник, то совершенно непонятно отсутствие пробирных клейм на второстепенных деталях. И поясните плз - что по-вашему означает понятие "фабричное клеймо"? Т.е. возможно, что это доработаная европейская работа? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бичар Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 Стиль изготовления изделия явно русский, конца 19в. Похожее мне видеть даводилось. Найду и покажу. Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ May 18 2009, 12:45 AM) QUOTE (AGn @ May 17 2009, 10:33 PM) QUOTE Второе клеймо,к сожанению, плохо видно, повидимому фабричное. Согласно ПУ 1882 года клеймение пробами золотых и серебряных изделий в пробирной палатке без именника мастера исключалось. А если это расплывчатое пятно и есть искаженный мех.обработкой именник, то совершенно непонятно отсутствие пробирных клейм на второстепенных деталях. И поясните плз - что по-вашему означает понятие "фабричное клеймо"? Т.е. возможно, что это доработаная европейская работа? Почему европейская? Таких классических сахарниц и в СССР было изготовлено немало. Вот к примеру аналогичная Таллинская сахарница, 875 пробы. Какая она - Европейская, Советская или Эстонская? У меня также возникают вопросы по обработке донышка и темному пятну под клеймами. Но прошу обратить внимание, что вопрос был задан по КЛЕЙМАМ - может ли такое быть? Свое мнение я высказал... Все остальное - дело техники... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 Сравните к примеру эту сахарницу (Серебро 84*, клеймо мастера "ИБ". Начало ХХ века.) с Таллинской - стиль практически один в один: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 Правильная обработка донышка: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 Еще - клеймо мастера "ИБ", на донышке также хорошо видны концентрические круги от мех.обработки: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 Пример клеймения второстепенной детали - ручки (не обращайте внимания на то что, клейма 1899 года - суть от этого не меняется): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 В Советское время порядок клеймения мало изменился: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 Донышко (опять круги...): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 Ручка: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бичар Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 Пишу повторно, проблеммы с РС. Таллинское изделие сильно, на мой взгляд, отличается от 84. Но соглашаюсь что порядок клеймения остался прежний. Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 Можно ли у обсуждаемой сахарницы снять ручку? Я встречал дополнительные клейма на внутренней части шарнира, и в собранном виде их не видно. По поводу концентрических кругов на донышке, согласен с AGn. Круги всегда имеют место быть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бичар Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 Уверен что на шарнире клейм нет. Если сможете поставить заклепку из серебра, и все равно не советую. Круги на донышке бывают не всегда. Это просто стиль того времени, оставлять след от токарного резца. По поводу фабричных клейм рядом с клеймом пробирера. выставляю вашему обозрению рюмку. Фабричное клеймо в виде восьмиконечной звезды. Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 Очень странно что у обсуждаемой сахарницы так насмерть затерлось одно клеймо и практически идеальным осталось неглубокое пробирное клеймо. Можно заподозрить, что оно появилось там позже Стиль конечно русский и даже монограмма кириллицей (реже встречается ). И сделана монограмма в том же стиле что и узор, возможно одним и тем же человеком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бичар Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 Коллеги, подскажите. Не могу присоединить файл с картинкой. Какой должен быть ТИП ФАЙЛА? Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 QUOTE (Бичар @ May 18 2009, 11:19 AM) Коллеги, подскажите. Не могу присоединить файл с картинкой. Какой должен быть ТИП ФАЙЛА? Спасибо Обычный *.jpg, размер надо уменьшить до мах. 80КB в фотошопе или другой подходящей программе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 QUOTE (Michael_Pet111 @ May 18 2009, 11:10 AM) Очень странно что у обсуждаемой сахарницы так насмерть затерлось одно клеймо и практически идеальным осталось неглубокое пробирное клеймо. Можно заподозрить, что оно появилось там позже ,,, Теперь давайте подумаем... 1. Как абсолютно правильно было замечено - пробирное клеймо в идеале, а второе - напрочь "убито". 2. Как известно мастер мог предоставить для опробирования изделия только С заранее набитым т.е. с УЖЕ ИМЕЮЩИМСЯ на изделии ИМЕННИКОМ, без именника пробы ставить было категорически запрещено. Как правило изделия предоставлялись в сыром виде. 3. Как правило только после опробирования производилась окончательная обработка - шабрение, полировка или кратцевание и т.д. Поэтому как правило затерты бываю ОБА клейма. Получается, что в данном случае этим негласным правилом пренебрегли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
birkenrinde Опубликовано 18 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 Поверхность дна в районе обеих клейм изношено равномерно. Левое клеймо /предположительно именник/, поставлено очень не аккуратно, с сильным углублением верхней левой части и очень слабым правой нижней. Тем ни менее, при сильном увеличении отчетливо видны элементы какого-то клейма/основание буквы и точка/. Второе клеймо поставлено с равномерным углублением, поэтому, думаю, оно лучше сохранилось при износе. Ручка снимается, она полая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 18 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 А как бы посмотреть на это "сильное увеличение"? У вас есть возможность видеть то, чего у нас нет возможности видеть... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
birkenrinde Опубликовано 18 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 Не очень получается Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
birkenrinde Опубликовано 18 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 18 мая, 2009 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 19 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2009 QUOTE (birkenrinde @ May 18 2009, 09:13 PM) Не очень получается А нельзя сделать простой скан с разрешением в 2400 дпи? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти