tiff Опубликовано 8 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2009 Вот такой вот щит , Какие будут мнения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 8 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 8 июля, 2009 лицо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 8 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2009 Странный Доймер... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 8 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 8 июля, 2009 Могу добавить не щит не усы не магнитятся А на слове Крым след двойного удара как на Нарвике Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 9 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2009 вот еще фрагментики Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 9 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2009 еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 9 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2009 двойной удар Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 9 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2009 Андрей, можно крупно вертикально голову орла сделать ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 9 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2009 Юра сейчас сделаю ,фрагментарно весь щит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 9 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2009 вот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 9 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2009 еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 9 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2009 еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 9 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2009 еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 9 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2009 Юра сканер херовый он глубины не дает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 9 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2009 еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 10 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2009 Фотки не очень конечно, вот сам сравнивай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 10 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2009 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 10 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2009 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 10 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2009 Помоему вы ищите проблему там где ее нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 10 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2009 А мне совершенно щит не нравится. Еще кто с завальцовкой встречал усы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 10 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2009 Такое крепление усов мы видим на инсигнии, всякие орелики, кокардочки из алюминия и цинка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 10 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2009 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 10 2009, 11:31 PM) Такое крепление усов мы видим на инсигнии, всякие орелики, кокардочки из алюминия и цинка. Я имел ввиду на щитах. Это же лишние проблемы при производстве. Поэтому их и паяли. Ну, во всяком случае мне так кажется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 11 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2009 А ты думаешь эти крепления штамповались вместе со щитом ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 11 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2009 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 11 2009, 10:47 AM) А ты думаешь эти крепления штамповались вместе со щитом ? Без понятия. Был бы благодарен если объяснишь как это делается вообще и на цинке в частности. Для чего заморачиваться с другим методом крепления, если есть накатанная дорога с пайкой? Или работники Доймера решили поэкспериментировать? Изготовили другую матрицу (покажите такой же щит) и метод крепления усов решили сменить? Юра, который показал - это другой штамп. Отметил самые легко бросающиеся в глаза места. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 11 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2009 Мда... а жаль, если бы щит оказался оригиналом, то мы бы имели новый вариант крепления усов. А так все попрежнему - пайка Это действительно абсолютно другой штамп, но я предложил бы сравнивать не по нижнему полю щита, где много мелких детлей, которые при дорезке штампа меняют свою геометрию, а по орлу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 11 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2009 У каждого из нас щитов много и база приличная. И никому данный тип не встречался. Почему? То, на что ты указал - совершенно разной геометрии. Так как завальцовку делают? Вот это следы от нее и она замяла продольные риски в крыле? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 11 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2009 У каждого из нас щитов много и база приличная. И никому данный тип не встречался. Почему?То, на что ты указал - совершенно разной геометрии. Потому что когда собиралась база этого щита еще не было в природеСовершенно верно, что еще раз подтверждает мнение о том что щит не правился из изношенного штампа (такой шанс мы все же должны учитывать) а изготавливался с нуля по мотивам Так как завальцовку делают? Я думаю что: изначально оборотная сторона штампа выштамповывала "стаканчики" , после чего в эти стаканчики вставлялись усы в форме гвоздиков со шляпками и путем специальной приспособы, не вынимая щит из матрицы, ударом завальцовывались. Что косвенно подтверждается "двойным ударом на лицевой стороне щита. Вот это следы от нее и она замяла продольные риски в крыле? Похоже, но для 90% уверенности надо брать щит в руки и смотреть вживую PS Сэр вы удовлеворены ответами с моими предположениями ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 11 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2009 Не совсем, Леш. Потому что когда собиралась база этого щита еще не было в природе Получается его сделали всего пару лет назад? Я базу около 3 лет собираю, а Вы и-то больше. Совершенно верно, что еще раз подтверждает мнение о том что щит не правился из изношенного штампа (такой шанс мы все же должны учитывать) а изготавливался с нуля по мотивам Тогда это получается другой мастер-штамп, из которого сделали этот щит. А насколько мне известно из старых тем (печатной информации в источниках такой, к сожалению, не видел) его изготовление стоило 3000 рейхсмарок. При цене щита в 2 - не рентабельно делать новый штамп и не использовать его больше. Я думаю что: изначально оборотная сторона штампа выштамповывала "стаканчики" , Как-то не особо это представляю. после чего в эти стаканчики вставлялись усы в форме гвоздиков со шляпками и путем специальной приспособы, не вынимая щит из матрицы, ударом завальцовывались. Такие гвоздики они прекрасно до этого паяли. А тут решили извернуться и завальцовкой заняться. В инете я посмотрел, ее делают с помощью станков (возможно в Рейхе и по другому было - не знаю). Это либо перенастройка оборудования - маловероятно и зачем лишний геморой, либо лишние затраты - покупка станка. Логичнее было бы тогда использовать сталь для производства. Она более поддатливая и можно остывающий щит завальцевать. А цинк должен быть горячий определенной температуры, чтоб не крошился. На холодную это не сделать - или я не прав? Что косвенно подтверждается "двойным ударом на лицевой стороне щита. Только двойной удар не в том месте... P.S. Всегда предположения и сомнения мы в пользу сомнений относили. А что-то как-то в последнее время про это забыли все. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 11 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2009 QUOTE (Железный @ Jul 11 2009, 01:28 PM) после чего в эти стаканчики вставлялись усы в форме гвоздиков со шляпками и путем специальной приспособы, не вынимая щит из матрицы, ударом завальцовывались. Такие гвоздики они прекрасно до этого паяли. А тут решили извернуться и завальцовкой заняться. Роман ставил в свое время. Аверс не могу найти. Но это точно Доймер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 11 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2009 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 11 2009, 11:25 AM) Мда... а жаль, если бы щит оказался оригиналом, то мы бы имели новый вариант крепления усов. А так все попрежнему - пайка Володя, ты издеваешься или читаешь мои сообщения только выборочно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 11 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2009 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 11 2009, 01:47 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 11 2009, 11:25 AM) Мда... а жаль, если бы щит оказался оригиналом, то мы бы имели новый вариант крепления усов. А так все попрежнему - пайка Володя, ты издеваешься или читаешь мои сообщения только выборочно Не понял, Леш. Я принял данное предложение сарказмом по отношению ко мне. Ты считаешь копией или оригиналом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 11 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 11 июля, 2009 Давайте я напишу историю появления этого щита у меня - Я покупал его по фото маленьким и он у меня не вызвал никакого отторжения Доймер и Доймер , Когда щит пришел ко мне первое что бросилось -это вес щита он тяжелее обычного цинкового, Надо заметить что щит и с реверса и аверса был покрыт патиной и был очень темным , Я взял губку и мыло и очень долго тер его с лицевой стороны и он наконец посветлел , Это была именно патина со времени а не искуственно наведенная грязь ,такие вещи сразу ощущаются, И даже разглядывая его помытым он очень хорошо сделан ,Потом я его отсканил и только на экране увидел эти угловые очертания полуострова,двойной удар -в принципе ничего нового поэтому я на нем не зацикливался, Потом я достал свои другие Крымы Доймеры в том числе и цинковый и начал детально сверять с лупой, Геометрия щита правильная и похоже что штамп резался с одного мастер штампа что и другие Доймеры этого типа, У меня есть версия но это всего лишь версия,Что возможно изначально щиты планировалось делать с таким креплением -завальцовкой и был изготовлен штамп с завальцовкой ,было выпущенно некоторое количество щитов и штамп пришел в негодность и впоследствии от такого вида усов отказались как из за затратного ,а остатки усов потом были пущенны на другие щиты Доймера ,усы абсолютно идентичны с другими проволочными усами применяемыми на Доймере -а ведь щитов Доймера на проволоке встречается очень очень мало,они могли просто использовать до конца те запасы проволочных усов что остались с затратного штампа с завальцовкой, Но это всего лишь версия Я не могу сказать со 100процентной уверенностью что щит копия и точно так же я не могу сказать со 100процентной уверенностью что он оригинал Щит очень интересен именно своей нетипичностью ,в руках он производит очень хорошее впечатление и если бы не вес у меня бы не возникло сомнений и я бы не стал его оттирать от патины а просто положил бы в коллекцию со спокой ной совестью ,Я не тороплюсь записывать его в копии или оригиналы , Надо копать инфу ,искать везде где только можно ,может что либо и попадется или по процессу производства или в продажах или на других форумах в архивах , Если бы изготовили фуфло такого качества то оно бы 100проц встречалось в продажах , Имея щит на руках можно с уверенностью сказать что патина не искуственная а пришедшая со временем ,то есть если допустить что этот фуфло то подобные щиты должны были всплывать в количестве однако их нет , Надеюсь с вашей помощью коллеги мы докопаемся до истины Прошу всех высказывать свои мнения по этому щиту Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти