Крым

[tiff]

Меня не расстроит никакое мнение ,оригинал или нет ,В конце концов все кто в теме занимаются щитами не ради собирательства а ради изучения материала,поэтому любое мнение в принципе огорчить не может ,А на одну загадку может стать меньше

В любом случае если прийдем к мнению что фуфло -надо искать аналоги если оригинал то же самое надо искать подобные щиты ,Не могли фуфлоделы вложить такое колличество денег в штамп да еще и с такой сложной процедурой завальцовки и сделать один щит ,Это просто нереально надо искать аналоги ,Фуфлоделы делают это с целью заработать а вкладывать деньги и немалые причем еще нужно оборудование ,а потом достигнув такого качества штампа сделать один щит и успокоится это смешно,

Надо искать аналоги везде где можно ,

[Железный]

Давайте я напишу историю появления этого щита у меня - Я покупал его по фото маленьким и он у меня не вызвал никакого отторжения Доймер и Доймер ,

Когда щит пришел ко мне первое что бросилось -это вес щита он тяжелее обычного цинкового, Надо заметить что щит и с реверса и аверса был покрыт патиной и был очень темным , Я взял губку и мыло и очень долго тер его с лицевой стороны и он наконец посветлел , Это была именно патина со времени а не искуственно наведенная грязь ,такие вещи сразу ощущаются,

И даже разглядывая его помытым он очень хорошо сделан ,Потом я его отсканил и только на экране увидел эти угловые очертания полуострова,двойной удар -в принципе ничего нового поэтому я на нем не зацикливался,

В инете нашел:

"Хорошая имитация под старый оксидированный цинк получается при погружении предмета в более или менее крепкий раствор хлорного железа, после чего цинковое изделие обмывают и высушивают."

Уверен, что сможешь отличить? Патину подделывают еще со времен Древнего Китая.

 

Потом я достал свои другие Крымы Доймеры в том числе и цинковый и начал детально сверять с лупой,

Геометрия щита правильная и похоже что штамп резался с одного мастер штампа что и другие Доймеры этого типа,

 

Фуфлоделы не имеют Доймера что ли на руках? ЖК, квк и т.п. подделывают отлично. А щиты мы привыкли только видеть губастого и на неизвестного. Расслабились.

 

У меня есть версия но это всего лишь версия,Что возможно изначально щиты планировалось делать с таким креплением -завальцовкой и был изготовлен штамп с завальцовкой ,было выпущенно некоторое количество щитов и штамп пришел в негодность и впоследствии от такого вида усов отказались как из за затратного ,а остатки усов потом были пущенны на другие щиты Доймера ,усы абсолютно идентичны с другими проволочными усами применяемыми на Доймере -а ведь щитов Доймера на проволоке встречается очень очень мало,они могли просто использовать до конца те запасы проволочных усов что остались с затратного штампа с завальцовкой, Но это всего лишь версия

Усы очень похожи и если бы не они - я бы сказал - это 100% фуфло. Но хотя заточить проволоку - тоже не большая проблема.

 

Я не могу сказать со 100процентной уверенностью что щит копия и точно так же я не могу сказать со 100процентной уверенностью что он оригинал

Щит очень интересен именно своей нетипичностью ,в руках он производит очень хорошее впечатление и если бы не вес у меня бы не возникло сомнений и я бы не стал его оттирать от патины а просто положил бы в коллекцию со спокой ной совестью ,Я не тороплюсь записывать его в копии или оригиналы ,

Все правильно - проще сделать нетипичный щит, чем повторить оригинал.

Если посмотреть на копии первые того же Стагмаера - они тоже вначале отличались весом. Может он решил развить и производство щитов? Сейчас его подделки по знакам не все специалисты отличают.

 

Надо копать инфу ,искать везде где только можно ,может что либо и попадется или по процессу производства или в продажах или на других форумах в архивах , Если бы изготовили фуфло такого качества то оно бы 100проц встречалось в продажах , Имея щит на руках можно с уверенностью сказать что патина не искуственная а пришедшая со временем ,то есть если допустить что этот фуфло то подобные щиты должны были всплывать в количестве однако их нет ,

Первая ласточка может. Надо ждать

 

Надеюсь с вашей помощью коллеги мы докопаемся до истины

Прошу всех высказывать свои мнения по этому щиту

 

Высказался

Можете не соглашаться.

[tiff]

Володя спасибо за мнение

Я не буду начинать спорить в этом направлении так как можно с легостью твои доводы перевернуть но тогда мы пойдем по ложному пути споров и цепляний к словам

Итак что можно сделать ? Отдать щит на химическую экспертизу патины -это первое ,Это практические шаги а не теоретический спор что может а что не может быть ,

Давайте подумаем что еще можно сделать с этим щитом чтоб прийти к наиболее практическому результату для определения его или к фуфу или к оригиналу

А самое главное на мой взгляд надо искать подобные щиты чтоб была возможность их сравнить , Это потребует времени но на мой взгляд это того стоит ,Давайте вместе поищем может кто чего нароет и быдем сравнивать и делать выводы

И пожалуйста высказывайте свои мнения по щиту ,Коллективный разум это сила

[Роман Сливин]

Такое крепление усов сложно воспроизвести, если нет механического оборудования.

Если учесть, что щит из цинка, то такое крепление лучше чем пайка. Надежней и экономичней.

Стаканчики необязательно должны завальцовываться механически, они и в ручную неплохо закрываются. Тут главное оснастка специальная.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Железный @ Jul 11 2009, 12:52 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 11 2009, 01:47 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 11 2009, 11:25 AM) Мда... а жаль, если бы щит оказался оригиналом, то мы бы имели новый вариант крепления усов. А так все попрежнему - пайка  Володя, ты издеваешься или читаешь мои сообщения только выборочно Не понял, Леш. Я принял данное предложение сарказмом по отношению ко мне.   Ты считаешь копией или оригиналом? Володя, без всякого сарказма итд. Вчера мне щит импонировал, как я и написал, но ночью получив большие сканы и более детально рассмотрев его мое мнение приняло сугубо отрицательное значение. "Мда... а жаль, если бы щит оказался оригиналом, то мы бы имели новый вариант крепления усов. А так все попрежнему - пайка" извини что запутал тебя немного этой фразой. На нормальном русском это будет звучать так "Щит оказался по моему мнению подделкой, мне жаль..."

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2009, 02:13 PM)

Такое крепление усов сложно воспроизвести, если нет механического оборудования. Если учесть, что щит из цинка, то такое крепление лучше чем пайка. Надежней и экономичней. Стаканчики необязательно должны завальцовываться механически, они и в ручную неплохо закрываются. Тут главное оснастка специальная.

Роман, а у тебя случайно аверса этого щита не сохранилось ? В теме ты его показывал как оригинал или подделку ?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (tiff @ Jul 11 2009, 01:18 PM)

Я не могу сказать со 100процентной уверенностью что щит копия и точно так же я не могу сказать со 100процентной уверенностью что он оригинал Щит очень интересен именно своей нетипичностью!

Андрей, золотые слова !!! Искать и еще раз искать аналоги

Буду рад если со временем вы сможете изменить мое мнение в лучшую сторону.

[tiff]

Алексей надеюсь все коллеги кто интересуются щитами помогут в поиске

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jul 11 2009, 02:25 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2009, 02:13 PM) Такое крепление усов сложно воспроизвести, если нет механического оборудования. Если учесть, что щит из цинка, то такое крепление лучше чем пайка. Надежней и экономичней. Стаканчики необязательно должны завальцовываться механически, они и в ручную неплохо закрываются. Тут главное оснастка специальная. Роман, а у тебя случайно аверса этого щита не сохранилось ? В теме ты его показывал как оригинал или подделку ? Есть 100%, но где пока не могу найти ...

[Pitomnik]

Маленькое дополнение , патина на цинке - наведённая искуственно ( будь то хлорное железо или иная активная среда ) , ОЧЕНЬ СЛАБО ДЕРЖИТСЯ НА ИЗДЕЛИИ ! И если не закреплять его лако\красочно\клеевыми компанентами ( что в свою очередь хорошо обнаруживается даже невооружённым взглядом ) - легко удаляется .

Напротив - патина образующаяся на цинке со временем , очень стойкая , и снимается только механически или образивными средствами .

[tiff]

Роман так я долго тер жесткой губкой и жидкостью для мытья посуды и мылом,

По патине будет известно после хим анализа ,надеюсь он покажет что там на щите искуственно наведенная патина или образовавшаяся со временем ,До результатов анализа смысла нет спорить Подождем

[Pitomnik]

Так я поэтому и написал - что если бы это была искуственно наведённая патина , ты стёр бы её очень легко !

[tiff]

Роман видимо я неправильно понял твои слова

Кстати обрати внимание ,тер я его долго и он был весь в мыле а сзади патина осталась точно такая же как и до мойки ,До мойки щит спереди был таким же темным как и сзади, Я уверен что патина настоящая но до окончания анализа свое мнение придержу,

 

[Pitomnik]

Я ничего немогу сказать по этому "Крыму" ( в плане принадлежности к тому или иному производителю и сходностью с признаными оригиналами ) - так как совершенно ничего не понимаю в них, не нравится мне "Крым" ( ну вот такой заё-б) ! А законы физики , и химии - пока никто не отменял , и золото из свинца никто пока так и не сделал .....

[Железный]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2009, 03:13 PM)

Такое крепление усов сложно воспроизвести, если нет механического оборудования. Если учесть, что щит из цинка, то такое крепление лучше чем пайка. Надежней и экономичней. Стаканчики необязательно должны завальцовываться механически, они и в ручную неплохо закрываются. Тут главное оснастка специальная.

Роман, экономически не выгодно делать мастер-штамп, а потом от него отказываться. Мне во всяком случае так кажется. Если обстрагироваться от всех возможных технологий, как тебе самому данный щит?

 

 

Леш, я тебя понял

 

 

Роман (Pitomnik), с химией я не дружил никогда - поэтому знаю как патина держится на цинке.

[Pitomnik]

Если не дружил - то не знаешь , не льсти себе !

[Железный]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 11 2009, 06:18 PM)

Если не дружил - то не знаешь , не льсти себе !

А в чем я себе польстил? В последнее время у меня ошущение, что ты только себя слышишь.

[tiff]

Коллеги завязывайте с этим гиблым делом

Давайте про щит

[Pitomnik]

QUOTE (Железный @ Jul 11 2009, 05:30 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Jul 11 2009, 06:18 PM) Если не дружил - то не знаешь , не льсти себе ! А в чем я себе польстил? В последнее время у меня ошущение, что ты только себя слышишь. Я как раз слушаю всех ( различные мнения !) - в отличии от неприклонных, и непререкаемых консерваторов А на счёт того, что "льстишь " - прочитай свой предпоследний пост ! "Не дружил с химией - но знаешь ВСЁ о патине на цинке !" - это ли не самоуверенность ?

[Железный]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 11 2009, 06:40 PM)

QUOTE (Железный @ Jul 11 2009, 05:30 PM) QUOTE (Pitomnik @ Jul 11 2009, 06:18 PM) Если не дружил - то не знаешь , не льсти себе ! А в чем я себе польстил? В последнее время у меня ошущение, что ты только себя слышишь. Я как раз слушаю всех ( различные мнения !) - в отличии от неприклонных, и непререкаемых консерваторов А на счёт того, что "льстишь " - прочитай свой предпоследний пост ! "Не дружил с химией - но знаешь ВСЁ о патине на цинке !" - это ли не самоуверенность ? Где я это написал? Что я знаю все о патине?   "Московский завод по обработке цветных металлов в настоящее время и на протяжении последних семи лет выпускает современный кровельный материал ЦИНК - ТИТАН. Он представляет собой сплав цинка с титаном, медью и алюминием. Содержание чистого цинка в этом сплаве 99,5%."   Всегда цинк шел с примесями и в Рейхе тоже. Ты на взгляд определишь 0,05%, если этот щит сделан например из него?   "Крыши, покрытые ЦИНК - ТИТАНОМ, практически не требуют эксплуатационных расходов. Срок службы таких крыш составляет 120 лет. Защитная пленка (так называемая патина), предохраняющая цинк от разрушения, способствует его долговечности."   И после этого ты хочешь сказать, что современная патина на цинке легко смывается???   Пожалуй, ты себе не льсти.

[Pitomnik]

Володя ! Не кипятись - ты пытаешься рассуждать о том , с чем не дружишь !

Не путай жопу - с пальцем !

Защитная плёнка , нанесённая электрохимическим методом на кровельное железо , так же похожа по структуре , составу и виду на патину окисления цинка временем ( а так же хлорным железом ) - как скажем щит "Крым " на Медаль "За отвагу".

Так что - или подружись с химией , или перестань выхватывать из сети то в чём не понимаешь !

[Железный]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 11 2009, 07:16 PM)

Володя ! Не кипятись - ты пытаешься рассуждать о том , с чем не дружишь ! Не путай жопу - с пальцем ! Защитная плёнка , нанесённая электрохимическим методом на кровельное железо , так же похожа по структуре , составу и виду на патину окисления цинка временем ( а так же хлорным железом ) - как скажем щит "Крым " на Медаль "За отвагу". Так что - или подружись с химией , или перестань выхватывать из сети то в чём не понимаешь !

Кровельное железо-то тут причем?

 

Ты, я смотрю, цинк от железа отличать не умеешь. А еще меня поучать пытаешься.

На будущее - таблица Менделева. Железо 26 элемент. Цинк 30.

[Pitomnik]

Вова Вова.....

Вот я не понимаю в Крымах - я и не лезу , ты же не смыслишь в химии - но лезешь сломя голову ! Всё ещё подростковый максимализм не выветрился ?!

Кровельным железом - я назвал твой "Цинк-титан" , (в предь обязуюсь - быть более точен в терминах ) - назвал не по составу , а по назначению , если ты не понял , и не надо мне показывать таблицу Менделеева. Знаю я её....

Думаю суть того поста ( где кровельное железо ) ты понял хорошо , так как начал искать "ошибки" про "железо " !

Будь немного спокойнее ! И читай суть темы !

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Друзья, давайте притормозим немного и перекурим

[Pitomnik]

Курить бросил ! ( всем кстати рекомендую - много плюсов , причём реально ощютимых !) .

Но всегда готов пойти на встречу !

Тем более что - Володя ,по моему мнению один из самых сильных специалистов по щитам , и по Крыму в частности !

Извини если чем то обидел !

[zug]

Пока меня небыло тут уже крыши кроют разного родом железа)))

 

 

tiff,а толщина щита какая?

 

 

У меня был круглоусый Доймер,могу поставить фото если нуна.

[Железный]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 11 2009, 08:33 PM)

Курить бросил ! ( всем кстати рекомендую - много плюсов , причём реально ощютимых !) . Но всегда готов пойти на встречу ! Тем более что - Володя ,по моему мнению один из самых сильных специалистов по щитам , и по Крыму в частности ! Извини если чем то обидел !

Суть вопроса, Роман, на личности не переходить, тогда и будет все по нормальному.

 

 

 

Павел, конечно, ставь! Ты имешь ввиду с такими же усами или креплением?

[tiff]

Павел давай ставь его в тему ,толщину нечем измерить

[zug]

Сейчас поставлю.

 

Круглые усы там были.Но я его к сожалению не разбирал,по этому какие крепления там были сказать не могу.

[zug]

Вот,что есть.

[zug]

[zug]