Вдовий крест (Гинденбург)

[странник]

Почётный Крест для вдов. Клеймо G11.

Фотографировал под лампой, поэтому такой странный цвет. На самом деле, при дневном свете, он чёрный. Магнитный. На правом луче немного ржавчины.

Поделитесь мнениями

 

Заранее благодарен

Изменено 29 сентября, 2005 пользователем странник

[странник]

И ещё

[Philipp Kuznetsov]

Учитывая его распространенность - думаю что вряд ли окупится его фуфлить...

[странник]

Это отрадно

Как, кстати можно убрать ржавчину, не повредив краски? Есть такой опыт?

[Роман Сливин]

Крест оригинальный.

Ржавчина из под краски, так что ее не убрать без повреждения.

[странник]

Тогда, пожалуй, лучше так оставить, с "родной" ржавчиной.

Попробую только, чтобы дальше не ржавела, слегка протереть это место тонкой консервирующей смазкой, типа WD-40. Краска по идее не должна пострадать, а место, надеюсь, зафиксируется.

Спасибо, Филипп

Спасибо, Роман

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (странник @ Sep 30 2005, 01:01 AM)

Попробую только, чтобы дальше не ржавела, слегка протереть это место тонкой консервирующей смазкой, типа WD-40. Краска по идее не должна пострадать, а место, надеюсь, зафиксируется.

Крест безусловно подлинный.

Может и глупый вопрос, но почему в домашних условиях он должен ржаветь дальше ?!

Заржавеет я думаю если коллекция хранится : в ванной, туалете, на балконе, под раковиной на кухне, на дне посудомоечной или стиральной машины и наконец в холодильнике Я надеюсь Странник не хранит в вышеперечисленных местах свою коллекцию наград ?

[tevolga]

А почему это "крест для вдов"? Они разве имели ушко для ленты?

[kamarad]

QUOTE (tevolga @ Sep 30 2005, 10:41 AM)

А почему это "крест для вдов"? Они разве имели ушко для ленты?

Конечно имели. Крест аналогичен кресту без мечей, но траурного черного цвета и отличался лентой - белой с черными полосами по краям и красной полосой посередине. Выдавался родственникам погибших.

[tevolga]

QUOTE (kamarad @ Sep 30 2005, 10:50 AM)

QUOTE (tevolga @ Sep 30 2005, 10:41 AM) А почему это "крест для вдов"? Они разве имели ушко для ленты? Конечно имели. Крест аналогичен кресту без мечей, но траурного черного цвета и отличался лентой - белой с черными полосами по краям и красной полосой посередине. Выдавался родственникам погибших. Может еще кто выскажется. ИМХО кресты которые выдавались вдовам(а не те которые остались у вдов) и родственникам(а не остались у родственников) не имели ушка под ленту - носить же их было некому.

[kamarad]

QUOTE (tevolga @ Sep 30 2005, 10:54 AM)

ИМХО кресты которые выдавались вдовам(а не те которые остались у вдов) и родственникам(а не остались у родственников) не имели ушка под ленту - носить же их было некому.

Ну тогда покажите тут такой крест. Сам невижу необходимости носить такой крест, но уж если выдавался - то почему бы ему не храниться в семье просто как память? Если людей награждают посмертно по нашей Российской наградной системе - уши и колодки ведь не откусывают!

Изменено 30 сентября, 2005 пользователем kamarad

[Lssah]

QUOTE (kamarad @ Sep 30 2005, 10:50 AM)

QUOTE (tevolga @ Sep 30 2005, 10:41 AM) А почему это "крест для вдов"? Они разве имели ушко для ленты? Конечно имели. Крест аналогичен кресту без мечей, но траурного черного цвета и отличался лентой - белой с черными полосами по краям и красной полосой посередине. Выдавался родственникам погибших. Лента иногда была в виде банта сделана, т.к. награда в основном для женщин ....

[tevolga]

QUOTE (kamarad @ Sep 30 2005, 11:20 AM)

QUOTE (tevolga @ Sep 30 2005, 10:54 AM) ИМХО кресты которые выдавались вдовам(а не те которые остались у вдов) и родственникам(а не остались у родственников) не имели ушка под ленту - носить же их было некому. Ну тогда покажите тут такой крест. Сам невижу необходимости носить такой крест, но уж если выдавался - то почему бы ему не храниться в семье просто как память? Если людей награждают посмертно по нашей Российской наградной системе - уши и колодки ведь не откусывают! Показать не могу. Нет его у меня Но аналогия Ваша не совсем корректна. Вы говорите о награжденных посмертно, крест же Гинденбурга нескольно иного свойства. Есть например(у Ламсдена) цифры награжденных по категориям (ветераны военные, ветераны гражданские, вдовы, родственники) с точностью до единиц, т.е. отличия вполне вероятны.

[kamarad]

Тогда я не понимаю что мы обсуждаем.Крест "Гинденбурга" был утвержден и известен в трех вариантах. Если есть доказательства иного - тогда пожалуйста их в "студию". Если же это только Ваши предположения - домыслы и ничего более. Изменено 30 сентября, 2005 пользователем kamarad

[tevolga]

QUOTE (kamarad @ Sep 30 2005, 12:43 PM)

Тогда я не понимаю что мы обсуждаем.Крест "Гинденбурга" был утвержден известен в трех вариантах. Если есть доказательства иного - тогда пожалуйста их в "студию". Если же это только Ваши предоложения - домыслы и ничего более.

Вы готовы привести описания этих вариантов?

Я же с свою очередь сослался откуда информация о возможном отсутствии ушка у "черных" Гинденбургов.

Ламсден вполне себе знаток темы - подсчет количества награжденных до единиц(на уровне 7 миллионов).

[Алексей Смирнов (Wolf)]

И почему же интересно, вдова или мать погибшего не могла носить этот крест ?! Это именно для этого и был , что бы все видели что эта женщина потеряла близкого человека

Ну ладно кроме шуток крест приведенный выше - Почетный крест Гинденбурга без мечей. В зависимости от производителя и металла имевшегося в наличии, имел оттенок от светлого до практически черного.

Крест же для ВДОВ был покрыт черным лаком ! Сейчас будут примеры ...

[tevolga]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Sep 30 2005, 01:15 PM)

И почему же интересно, вдова или мать погибшего не могла носить этот крест ?! Это именно для этого и был , что бы все видели что эта женщина потеряла близкого человека

Может потому что не приянто нигде вдовам и матерям носить кресты ни звезды?

Еще раз повторю - Ламсден указывает на отличие таких крестов. Вот я и спросил прав ли он?

 

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Долго искать совсем черный не стал ...

Да безусловно все может быть, только от этого исключение не станет правилом .

Носили и отдельно бантик от вдовьево креста !

[tevolga]

Черным лаком были покрыты кресты для вдов и для родственников.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (tevolga @ Sep 30 2005, 01:26 PM)

Черным лаком были покрыты кресты для вдов и для родственников.

Ну так никто и не спорит, а толькео подтверждает - вот так выглядит покрытие лаком

[Алексей Смирнов (Wolf)]

реверс соответственно

[странник]

Этот крест АБСОЛЮТНО ЧЁРНЫЙ, честное пионерское. Никакого даже оттенка коричневизны, как на приведённом Вами примере тёмного креста для фронтовиков, нет. Это лампа такой оттенок на фото дала. Я как с работы приду, попробую сделать фото при дневном свете. Только пасмурно здесь сегодня, не знаю, получится-ли.

Кроме того он лаком и покрыт, под сильной лупой, там где ржавчина, чётко видно вздутия этого самого лака. Как на автомобиле в месте точечной коррозии. Ветеранские Гинденбурги-же были "бронзированы". Или это тоже вид лака?

 

А на счёт кто и когда их получал и носил, то у меня есть выписка из немецкого закона о крестах Гинденбурга. Их было три варианта: 1) для фронтовиков, 2) для участников войны, но не непосредственно на фронте, и 3) для родителей и вдов погибших или пропавших безвести солдат. При этом крест предназначался именно для ношения. Когда давали родителям, носил отец. Когда отца небыло, то мать. Ну и, естественно, вдовы.

Всем привет

Изменено 1 октября, 2005 пользователем странник

[tevolga]

QUOTE (странник @ Sep 30 2005, 03:14 PM)

А на счёт кто и когда их получал и носил, то у меня есть выписка из немецкого закона о крестах Гинденбурга. Их было три варианта: для фронтовиков, для участников войны, но не на фронте, и для родителей и вдов погибших или пропавших безвести солдат. При этом крест предназначался именно для ношения. Когда давали родителям, носил отец. Когда отца небыло, то мать. Ну и, естественно вдовы. Всем привет

А регулировались ли этим законом такие моменты

1.Есть и родители и вдова - кто получает крест?

2. К коменту получения вдова вышла замуж - получает она крест или нет?

3. К моменту получения нет ни вдовы ни родителей но есть дети?

[странник]

Вы знаете, я вечером обязательно посмотрю. Только не знаю, будет-ли там так подробно написано - у меня ведь не полный текст.

Если у кого есть ссылка на полный текст, было бы лучше всего, я бы с удовольствием перевёл.

[Роман Сливин]

Иногда почитаешь и диву даешься ....

 

Может для начала прочитать историю награды или хотя бы надписи на документах?

 

Поясняю для тех кому лень читать, но не лень делать выводы.

Крест Чести 1914-18 гг, был учрежден в трех видах:

1. Для фронтовиков - т.е. для тех кто участвовал в боях.

2. Для военнослужащих - т.е. для тех кто служил в армии, но в силу причин не участвовал в боях.

3. Для родителей, вдов и сирот погибщих фронтовиков - этот крест носился так же как и предыдущие. Без ушка они не бывают.

[странник]

Роман, вы абсолютно правы

В немецком описании так всё и расписано.

 

Для Вас, tevolga, могу к сожалению уверенно ответить только про вдов : Да, им давали этот крест, даже если они уже к этому моменту снова вышли замуж.

Родители-же по-моему должны были бы получать его независимо от вдов. Хотя, повторю, это уже моё предположение, поэтому было бы всё-таки лучше почитать первоисточник, или выслушать того, кто знает.

 

Сфотографировать при дневном свете сегодня не получилось, по причине отсутствия такового

 

Всем привет

Изменено 1 октября, 2005 пользователем странник

[Philipp Kuznetsov]

Да уж! смотрю со стороны -

[kamarad]

Просто как в песне из к/ф-ма "Большая перемена":

"... часто простое

видится сложным:

черное - белым,

белое - черным..."

[странник]

ХА-ХА, очень смешно!

 

Может кто что-нибудь дельное по поводу порядка выдачи и ношения "Вдовьего Креста" сказать?

Аудитория у Ваших ног, насладитесь

Изменено 1 октября, 2005 пользователем странник

[Роман Сливин]

Я немного не понял вопроса ...

Выдавали как и другие классы, в магистрате или в полицейском управлении. Словом по месту жительства.

Вдовам, родственникам и сиротам известных людей вручали в торжественной обстановке с приглашением к высшему руководству.

Носился тоже как все ...

[странник]

Вопрос tevolga касался проблемы, выдавали - ли этот крест и родителям погибшего, и его вдове, или только кому-то одному из них? То есть, существовало-ли положение, когда за одного и того-же солдата выдавали два "вдовьих" креста?

[Роман Сливин]

Жена - это другая семья.

Родители, если погибший не был женат. Вдова, если погибший был женат. Сироты, если ... объяснять надо?