Шпанга подводника в серебре

[balthasar]

QUOTE (ввв @ Jul 12 2009, 08:14 PM)

Судя по фото,местами видно бронзу(например венок на 8 часов)

Денис, вот же твой цинковый бортстрелок, который имеет двойное покрытие, омеднение и серебрение.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Jul 15 2009, 09:36 PM)

QUOTE (ввв @ Jul 12 2009, 08:14 PM) Судя по фото,местами видно бронзу(например венок на 8 часов) Денис, вот же твой цинковый бортстрелок, который имеет двойное покрытие, омеднение и серебрение. Это нормально для ранних знаков.

[ввв]

QUOTE (balthasar @ Jul 15 2009, 09:36 PM)

QUOTE (ввв @ Jul 12 2009, 08:14 PM) Судя по фото,местами видно бронзу(например венок на 8 часов) Денис, вот же твой цинковый бортстрелок, который имеет двойное покрытие, омеднение и серебрение. Алексей,как я понимаю шпанга у тебя на руках.Посмотри,везде двойное покрытие или нет?Омеднение как правило было толстым и прочным.Если оно только местами,то плохо.

[ввв]

и ещё.Омеднение я встречал только в паре с гальваникой,а на шпанге, судя по фото,бренлак.

[Pitomnik]

Добавлю что омеднение имеет совершенно другую окраску (цвет)!

[ввв]

немного о изготовлении штампа http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=1316&page=2

[balthasar]

QUOTE (ввв @ Jul 16 2009, 05:20 AM)

QUOTE (balthasar @ Jul 15 2009, 09:36 PM) QUOTE (ввв @ Jul 12 2009, 08:14 PM) Судя по фото,местами видно бронзу(например венок на 8 часов) Денис, вот же твой цинковый бортстрелок, который имеет двойное покрытие, омеднение и серебрение. Алексей,как я понимаю шпанга у тебя на руках.Посмотри,везде двойное покрытие или нет?Омеднение как правило было толстым и прочным.Если оно только местами,то плохо. В данный момент знака на руках нет. Отдал металловедам, чтобы точно сказали по покрытию и хим.составу. Моё субьективное мнение - что серебряное покрытие гальваническое. Кроме того, цвет желтизны, проступившей на лицевой стороне, совершенно не похож на цвет лака бронзовой степени. Да и если бы стали серебрить бронзовую степень, сначала бы удалили коричневый лак. Иначе серебро не ляжет.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Jul 16 2009, 06:12 AM)

немного о изготовлении штампа http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=1316&page=2

Массовое производство выглядит (и выглядело) по другому.

 

1. Эскиз. Он естественно не от фантазии зависел, а от условий производства. Надо было выдержать глубину рельефности и т.д.

 

2. Модель. Гравер делает гипсовую модель в соотношении не менее 4 к 1. Т.е. модель больше минимум в 4 раза.

Я пропускаю некоторые фазы, такие как шаблоны и их использование при изготовлении модели.

Гипсовую модель используют для изготовления модели из более плотного материала (не металл).

 

3. Мастер-штамп. Модель вставляют в специальную редукционную фрезеровочную машину, которая перегоняет изображение сразу в металлический штамп нужного размера.

Пропущу состав штампа и его закалку.

Получившийся штамп не используют для изготовления изделий.

Этот штамп используют только для изготовления штампов, которыми уже выпускается конечный продукт. Естественно они различаются - один негатив, а другой позитив.

 

4. Штамп. Способы изготовления могут несколько отличатся, но смысл везде один. Этот штамп изготовлен с мастер-штампа и его ресурс ограничен. Штамп может не только износиться, но и расколоться. Но это не беда, если есть мастер-штамп.

 

 

А теперь те случаи при которых могут возникнуть различия по штампу у мелкосерийных изделий:

1. Изготовитель заранее знал, что изделий будет мало и он не стал заморачиваться, а изготовил штамп сразу с привлечением гравера. Вырезали минуя все фазы. Получившийся штамп стал уникальным, если он выходил из строя, то приходилось делать с нуля другой.

2. Производитель не знал, что знаков будет мало и изготовил все инструменты как положено, но из-за стечения обстоятельств были утрачены не только штампы, но и мастер-штамп. И все модели для редукции в придачу.

 

 

 

[ввв]

Роман,ты о каком времени разработки и изготовления штампа говоришь?

У тебя есть примеры этого процеса для изготовления наград,значков и т.д????

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Jul 22 2009, 02:05 PM)

Роман,ты о каком времени разработки и изготовления штампа говоришь? У тебя есть примеры этого процеса для изготовления наград,значков и т.д????

Есть очень знаменитая фотография.

На ней Эрнст Краузе за работой над гипсовой моделью Восточной Медали.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 22 2009, 03:57 PM)

1. Изготовитель заранее знал, что изделий будет мало и он не стал заморачиваться, а изготовил штамп сразу с привлечением гравера. Вырезали минуя все фазы. Получившийся штамп стал уникальным, если он выходил из строя, то приходилось делать с нуля другой.

А если изготовитель привлёк двух гравёров, которые сделали два штампа? Ведь выгоды налицо:

-определяется, чей штамп лучше, если оба хорошие, то производительность знаков повышается в 2 раза;

-можно разнести производство в 2 места, что немаловажно при бомбёжках;

-если один штамп будет утрачен, останется второй, и производство не остановится.

Как такой вариант?

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 22 2009, 02:21 PM)

QUOTE (ввв @ Jul 22 2009, 02:05 PM) Роман,ты о каком времени разработки и изготовления штампа говоришь? У тебя есть примеры этого процеса для изготовления наград,значков и т.д???? Есть очень знаменитая фотография. На ней Эрнст Краузе за работой над гипсовой моделью Восточной Медали. Роман,если не сложно,покажи!

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Jul 22 2009, 02:29 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 22 2009, 03:57 PM) 1. Изготовитель заранее знал, что изделий будет мало и он не стал заморачиваться, а изготовил штамп сразу с привлечением гравера. Вырезали минуя все фазы. Получившийся штамп стал уникальным, если он выходил из строя, то приходилось делать с нуля другой. А если изготовитель привлёк двух гравёров, которые сделали два штампа? Ведь выгоды налицо: -определяется, чей штамп лучше, если оба хорошие, то производительность знаков повышается в 2 раза; -можно разнести производство в 2 места, что немаловажно при бомбёжках; -если один штамп будет утрачен, останется второй, и производство не остановится. Как такой вариант? Не получится. Изделие не планировалось мелкосерийным. Согласен? Автор эскиза известен, он же скорее всего (на 99%) делал гипсовую модель. А дальше машина работала.   Что мы имеем на этих знаках? Изменился не только штамп оборотной стороны, но и фурнитура. Безо всяких переходов. Есть конечно вариант ... что это производство совсем другой фирмы. Но тут будут свои но ...

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Jul 22 2009, 02:32 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 22 2009, 02:21 PM) QUOTE (ввв @ Jul 22 2009, 02:05 PM) Роман,ты о каком времени разработки и изготовления штампа говоришь? У тебя есть примеры этого процеса для изготовления наград,значков и т.д???? Есть очень знаменитая фотография. На ней Эрнст Краузе за работой над гипсовой моделью Восточной Медали. Роман,если не сложно,покажи! Денис, сейчас немного сложно. Но это настолько известная фотография, которая много раз демонстрировалась, что я сильно удивлен, что ты ее не видел ...   Попробую сделать.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 22 2009, 02:43 PM)

QUOTE (ввв @ Jul 22 2009, 02:32 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 22 2009, 02:21 PM) QUOTE (ввв @ Jul 22 2009, 02:05 PM) Роман,ты о каком времени разработки и изготовления штампа говоришь? У тебя есть примеры этого процеса для изготовления наград,значков и т.д???? Есть очень знаменитая фотография. На ней Эрнст Краузе за работой над гипсовой моделью Восточной Медали. Роман,если не сложно,покажи! Денис, сейчас немного сложно. Но это настолько известная фотография, которая много раз демонстрировалась, что я сильно удивлен, что ты ее не видел ...   Попробую сделать. А почему это не этап конкурса? Фото не видел....

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Jul 22 2009, 03:03 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 22 2009, 02:43 PM) QUOTE (ввв @ Jul 22 2009, 02:32 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 22 2009, 02:21 PM) QUOTE (ввв @ Jul 22 2009, 02:05 PM) Роман,ты о каком времени разработки и изготовления штампа говоришь? У тебя есть примеры этого процеса для изготовления наград,значков и т.д???? Есть очень знаменитая фотография. На ней Эрнст Краузе за работой над гипсовой моделью Восточной Медали. Роман,если не сложно,покажи! Денис, сейчас немного сложно. Но это настолько известная фотография, которая много раз демонстрировалась, что я сильно удивлен, что ты ее не видел ...   Попробую сделать. А почему это не этап конкурса? Фото не видел.... Гипсовая модель 4 к 1, как элемент конкурса?

[Роман Сливин]

Нашел, но не могу сейчас показать.

Фото есть в

Auszeichnungen des Deutschen Reiches 1936-1945

Kurt-G.Klietmann

стр. 64

Подпись под фото - Ernst Krause mit dem Gips-Modell der Ost-Medaille.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 22 2009, 03:10 PM)

Гипсовая модель 4 к 1, как элемент конкурса?

а почему нет?

стандартный элемент конкурса,например для создания памятников(только 1:4)

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Jul 22 2009, 03:26 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 22 2009, 03:10 PM) Гипсовая модель 4 к 1, как элемент конкурса?    а почему нет? стандартный элемент конкурса,например для создания памятников(только 1:4) Дело в том, что модель он делает на круге для редукционной машины. Машина была универсальной и предназначалась в первую очередь для монет.

[gruzd]

QUOTE (ввв @ Jul 22 2009, 03:03 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 22 2009, 02:43 PM) QUOTE (ввв @ Jul 22 2009, 02:32 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 22 2009, 02:21 PM) QUOTE (ввв @ Jul 22 2009, 02:05 PM) Роман,ты о каком времени разработки и изготовления штампа говоришь? У тебя есть примеры этого процеса для изготовления наград,значков и т.д???? Есть очень знаменитая фотография. На ней Эрнст Краузе за работой над гипсовой моделью Восточной Медали. Роман,если не сложно,покажи! Денис, сейчас немного сложно. Но это настолько известная фотография, которая много раз демонстрировалась, что я сильно удивлен, что ты ее не видел ...   Попробую сделать. А почему это не этап конкурса? Фото не видел.... ...

[Роман Сливин]