bulld Опубликовано 24 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2009 Иными словами, на фотках (кружка и такелка) фуфло? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 24 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2009 Ну не так категорично - это всего лишь моё скромное мнение , основанное на некоторых знаниях и том что я вижу.... Вполне могу ошибаться , но пока минусов больше чем плюсов - сугубо личное мнение. P.S. Забыл добавить - я консультировался по этому вопросу с некоторыми керамистами , знающими так сказать предмет "изнутри" - далёкими от колекционирования , они подтвердили мою версию. И на сколько мне известно - нет ни одного документального подтверждения принадлежности данной посуды к ЛАХ , хотя специфика нанесённого логотипа - подразумевает "мелькание" на фотографиях Лейбштандарта на обедах , в столовых . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bulld Опубликовано 24 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2009 (изменено) Не сходится. На тарелках разного производителя один и тот же вензель, один и тот же полосатый дизайн. Причём как с затёртыми полосами, так и практически не тронутыми. Мне кажется, дело не в нарушении технологии, а именно в стойкости чёрного пигмента. И вот еще - откуда сложилось такое представление, что посуды завались как много? Я показал одну свою тарелку, Kinder S. - две, которые он потом продавал на ww2 и сюда их же на обсуждение поставил priss. Плюс на немецком аукционе, кружка и еще пара тарелок. Всё. Это разве много? P.S. представил смеющегося над нами "поляка", налаживающего в печь очередную партию несуществующей посуды, то нарушающего технологию, а то смеха ради нет... Изменено 24 июля, 2009 пользователем bulld Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 24 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2009 Хорошо , как Вы считаете - сложно положить такой вензель и окантовку на обычную тарелку KPM ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bulld Опубликовано 24 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2009 (изменено) ....а потом состарить, нарушая технологию, ради 120-150 евро? если так, их должно быть полно на ebay Роман, у меня сложилось впечатление, что кроме нас с Вами эта тема никого не волнует. Каждый останется при своём, пока не будет документального подтверждения , что такая посуда вообще существовала, чур без фотошопа Изменено 24 июля, 2009 пользователем bulld Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 24 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2009 Ну по логике и теории - подделывается всё , что приносит прибыль. Есть похожие темы с наградами - которые появляются в продаже не чаще этой тарелки , но почему то всё равно записываются в фуфло ! Так что всё это не аргументы . У меня нет таких тарелок , да и с фотошопом я не дружу особо (если ты про меня говорил ) ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bulld Опубликовано 24 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2009 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 QUOTE (Pitomnik @ Jul 24 2009, 04:53 PM) Ну не так категорично - это всего лишь моё скромное мнение , основанное на некоторых знаниях и том что я вижу.... Вполне могу ошибаться , но пока минусов больше чем плюсов - сугубо личное мнение. P.S. Забыл добавить - я консультировался по этому вопросу с некоторыми керамистами , знающими так сказать предмет "изнутри" - далёкими от колекционирования , они подтвердили мою версию. И на сколько мне известно - нет ни одного документального подтверждения принадлежности данной посуды к ЛАХ , хотя специфика нанесённого логотипа - подразумевает "мелькание" на фотографиях Лейбштандарта на обедах , в столовых . Интересно было-бы взглянуть на документальное подтверждение многочисленной посуды(столовых приборов) например Адольфа Гитлера или Германа Геринга.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 Разница в том - что посуда АН и НG не нуждается в фото подтверждении , так как наверняка описана в музейных каталогах , я знаю человека у которого посуда HG можно сказать из первых рук - от внучки самого Борова , да и по количеству я думаю её меньше было . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 QUOTE (Pitomnik @ Jul 25 2009, 09:10 AM) Разница в том - что посуда АН и НG не нуждается в фото подтверждении , так как наверняка описана в музейных каталогах , я знаю человека у которого посуда HG можно сказать из первых рук - от внучки самого Борова , да и по количеству я думаю её меньше было . Внучка Геринга живет в Израиле и вряд ли занимается продажей посуды деда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 QUOTE (bulld @ Jul 24 2009, 05:34 PM) Не сходится. На тарелках разного производителя один и тот же вензель, один и тот же полосатый дизайн. Причём как с затёртыми полосами, так и практически не тронутыми. Мне кажется, дело не в нарушении технологии, а именно в стойкости чёрного пигмента. И вот еще - откуда сложилось такое представление, что посуды завались как много? Я показал одну свою тарелку, Kinder S. - две, которые он потом продавал на ww2 и сюда их же на обсуждение поставил priss. Плюс на немецком аукционе, кружка и еще пара тарелок. Всё. Это разве много? P.S. представил смеющегося над нами "поляка", налаживающего в печь очередную партию несуществующей посуды, то нарушающего технологию, а то смеха ради нет... Если честно, то меня напрягло бы, что у разных производителей один и тот же вензель. Его в виде переводилки раздавали? Я не специалист и прошу не пинать сильно, но мне интересно как наносится вензель. Например немецких производителей наград даже карали, когда они вместо ручного труда использовали более дешевый машинный. Были и более высокие цели, чем обычное производство. Но это до войны ... потом конечно стали экономить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bulld Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 Если в двух словах, это не ручная роспись, а декаль, кот. наносится люстровой краской (бронза, золото). Приблизительно, как на каску декаль. И ничего нет необычного, в том, что разные производители. Заказ формируется из объёмов и потребностей заказчика и загрузки конкретной фабрики внутри Германии. Еще простой пример - полицейская посуда, тоже с декалью. Производилась и в Богемии и на Bauscher Weiden... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 02:46 PM) QUOTE (Pitomnik @ Jul 25 2009, 09:10 AM) Разница в том - что посуда АН и НG не нуждается в фото подтверждении , так как наверняка описана в музейных каталогах , я знаю человека у которого посуда HG можно сказать из первых рук - от внучки самого Борова , да и по количеству я думаю её меньше было . Внучка Геринга живет в Израиле и вряд ли занимается продажей посуды деда. Владелец посуды - присутствует на форуме ( уважаемый , авторитетный человек ) , захочет - расскажет и покажет. Я ему верю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВИКТОР 7 Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 Все эти над глазурные декали, будь то золото или любая другая палитра красок, можно без проблем лепить и в наше время. Я сомневаюсь в этих золотых вензелях, фирма изготовитель самая рядовая ( для не рядового подразделения ), на всех дефекты синей и чёрной красок ( разные технологии раньше и сейчас или температурный режим ), некоторые вензеля вообще матовые ( проба пера ), не похожие на золото, вопросов вобщем много к этим вензелям. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
priss Опубликовано 25 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 На немецком форуме, вот что ответили -" Offiziersmesse 1. Modell. Kantinengeschirr hatte das Logo in schwarz. " Тарелка из офицерской обедни ,на посуде из столовой Лого было черного цвета. Отвечал человек с рангом эксперта. Ни какого удивление и вопросов у немцев лого не вызвало, говорят было, единственное спор как и везде идет между LAH und HAL. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 Учитывая что ответил "эксперт по наградным документам" ....как то , не совсем профильный эксперт .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
priss Опубликовано 25 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 Если ответил, вероятно он был знаком с предметом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 "Вероятно " - согласитесь , малоутешительный термин для колекционера ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
priss Опубликовано 25 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 Ну почему же? Нормально ,"вероятно" это уже хорошо.Если бы было "фуфло". Ответ ,как правило, идет сразу и однозначный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 Уж очень много "вероятно" ... Вероятно - был знаком с предметом Вероятно - стёрлась краска Вероятно - это ЛАХ -------------------- А нет однозначного ответа - потому что нет однозначного предмета. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
priss Опубликовано 25 июля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 Я бы не сказал что много "вероятно".Все эти "вероятно" добавили только мы, для лишней перестраховки, Немец отвечал однозначно, без какого либо "вероятно". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 QUOTE (priss @ Jul 25 2009, 09:51 PM) Я бы не сказал что много "вероятно".Все эти "вероятно" добавили только мы, для лишней перестраховки, Немец отвечал однозначно, без какого либо "вероятно". Сомнения, лучше всего трактовать в пользу сомнений. Потом меньше разочарований. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 25 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2009 QUOTE (Pitomnik @ Jul 25 2009, 04:12 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 02:46 PM) QUOTE (Pitomnik @ Jul 25 2009, 09:10 AM) Разница в том - что посуда АН и НG не нуждается в фото подтверждении , так как наверняка описана в музейных каталогах , я знаю человека у которого посуда HG можно сказать из первых рук - от внучки самого Борова , да и по количеству я думаю её меньше было . Внучка Геринга живет в Израиле и вряд ли занимается продажей посуды деда. Владелец посуды - присутствует на форуме ( уважаемый , авторитетный человек ) , захочет - расскажет и покажет. Я ему верю. Беттина Геринг убежала из дома в 13 лет и порвала связи со своей семьей. Все годы проводит в попытках избавиться от прошлого своей семьи. В 30 лет сделала стерилизацию, «Я не хочу, чтобы на этом свете были Геринги» — заявила она ... Очень трудно представить ее продающей посуду деда ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 26 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 10:21 PM) QUOTE (Pitomnik @ Jul 25 2009, 04:12 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 02:46 PM) QUOTE (Pitomnik @ Jul 25 2009, 09:10 AM) Разница в том - что посуда АН и НG не нуждается в фото подтверждении , так как наверняка описана в музейных каталогах , я знаю человека у которого посуда HG можно сказать из первых рук - от внучки самого Борова , да и по количеству я думаю её меньше было . Внучка Геринга живет в Израиле и вряд ли занимается продажей посуды деда. Владелец посуды - присутствует на форуме ( уважаемый , авторитетный человек ) , захочет - расскажет и покажет. Я ему верю. Беттина Геринг убежала из дома в 13 лет и порвала связи со своей семьей. Все годы проводит в попытках избавиться от прошлого своей семьи. В 30 лет сделала стерилизацию, «Я не хочу, чтобы на этом свете были Геринги» — заявила она ... Очень трудно представить ее продающей посуду деда ... в курсе я про неё (она кстати не прямая внучка - а дочь племянника Геринга). но предметы - очень убедительные Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 26 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2009 Много написали ,много интересного Вот только забыли что вся служебная посуда имела код заказа,это делали чтоб по обозначению было ясно что конкретно нужно поставить в данную часть Или вы думаете что в заказе писали кружка малая с полосками,кантами,ЛАХ,синего цвета итд В коде заказа шли буквы и цифры а на заводе по ним точьно знали какие предметы нужны. Был уменя комплект, кружка чайная и блюдце,если интересно могу поставить в тему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 26 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2009 Эд ! Не совсем понял про связь темы с "кодами заказа" ? Картинки конечно ставь ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 26 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2009 Что-то не припоминаю на германском фарфоре кодов-заказов.. Только штампы принадлежности(для заказчика) и фирмы-производителя.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 26 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2009 Эд говорит про коды ЗАКАЗА , а не про клейма и маркировку на самом изделии. Я так понял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 26 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2009 Давайте разберем данный вопрос глубже Вот эти клейма заказа тут он стоит на 10 часов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 26 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2009 вот стоит маркировка на LAH Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 26 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2009 Притом на LAH их две в тесте выдавлена модель а поверх штампом мотив рисунка и отделки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эдуард Фонберг (БОМЖ) Опубликовано 26 июля, 2009 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2009 и тут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти