Оцените портсигар

[Кто-то]

Сколько может стоить портсигар с таким оформлением?

[Кто-то]

Судя по клейму - Россия, конец ХIX начало XX вв

[Кто-то]

Серебро 84 пробы

[Кто-то]

Сохранились оригинальные резинки и напыление (позолота?)

[Кто-то]

Неужели вариантов - нет?! Или предмет настолько БЕСценен, что оценке не подлежит,- УНИКАЛЬНЫЙ-РАРИТЕТ?! И цена ему - СТОТЫЩ МИЛЛИОНОВ!

[balthasar]

QUOTE (Кто-то @ Aug 3 2009, 08:34 AM)

Судя по клейму - Россия, конец ХIX начало XX вв

Судя по клейму - Россия/СССР 1908-1926 гг.

Прежде чем просить оценку, надо объяснить, в какой технике сделан рисунок. По фото это непонятно. (Может просто дети бумажку наклеили) И каков вес предмета? Что за пятна внутри?

[Кто-то]

QUOTE (balthasar @ Aug 11 2009, 08:08 PM)

Судя по клейму - Россия/СССР 1908-1926 гг. Прежде чем просить оценку, надо объяснить, в какой технике сделан рисунок. По фото это непонятно. (Может просто дети бумажку наклеили) И каков вес предмета? Что за пятна внутри?

К сожалению в живописи не силён, но не бумажка, это точно. Изображение покрыто паутинкой и сидит достаточно плотно на крышке (не кустарщина). В овальном клейме "84" и морда, в прямоугольнике ПСЗ. И судя по пробе (84) - не Советский период (875). Внутри пятна от долгого хранения чего-то, не знаю чего именно. Взвесить, не имею возможности, но увесистый.

[balthasar]

Ещё раз повторяю, клеймо "84" использовалось по 1926-й год включительно.

Бумажку могли покрыть толстым слоем лака. Отсюда и паутинка.

Поэтому не зная типа "живописи" и веса оценить ваш портсигар нельзя.

Сейчас портсигары 84-й пробы продают от 20-30 руб. за грамм и выше.

[Кто-то]

Прежде, чем выложить предмет на обсуждение, я пытался найти хоть какую-то информацию по способу нанесения изображения или портсигар в похожей стилистике. Но.. Увы! У меня нет повода для сомнений в полной оригинальности предмета. Постараюсь сделать более качественные снимки, дабы развеять Ваши сомнения

З.Ы. Спасибо за Ликбез по клеймению, не знал

[Кто-то]

balthasar, пожалуй Вы оказались правы, изображение не насено - наклеено. На детскую шалость, однако не смахивает, слишком аккуратно-качественно сделано:

Изменено 17 августа, 2009 пользователем Кто-то

[Кто-то]

Кто-нибудь сталкивался с подобным способом нанесения изображения на металл, подскажите, информации - нет:

[vladimir777]

foto

[vovka]

Здорово.Он в серебре?

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Кто-то @ Aug 17 2009, 11:31 PM)

Кто-нибудь сталкивался с подобным способом нанесения изображения на металл, подскажите, информации - нет:

 

Роспись по эмали.

[Шахтёр]

Там же видно в левом нижнем углу,что это бумага под лаком,там надрыв.Наклеена эта картинка ,видимо,когда и был сделан портсигар.А примеров краски на металле множество,вспомните иконы,примерно этого же времени,выполненные в краске по металлу.Но по фото здесь бумага.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Шахтёр @ Jan 10 2010, 01:17 PM)

Там же видно в левом нижнем углу,что это бумага под лаком,там надрыв.Наклеена эта картинка ,видимо,когда и был сделан портсигар.А примеров краски на металле множество,вспомните иконы,примерно этого же времени,выполненные в краске по металлу.Но по фото здесь бумага.

 

Владелец портсигара писал :

К сожалению в живописи не силён, но не бумажка, это точно. Изображение покрыто паутинкой и сидит достаточно плотно на крышке (не кустарщина).

----------------------------------------------------------------------------

 

Причём здесь иконы ? Они выполнены на металле и эта техника называется литография.

Или же литография на бумаге но наклеена на доску. Как эти техники нанесения можно применить к серебренным портсигарам ?

Вы встречали литографии на серебреном портсигаре?

Или печатные бумажные литографии наклеенные на серебро ?

Поделитесь картинками, ничего подобного в жизни не видал, а может пропустил чего ?

Или не вводите в заблуждение.

[Leonidovich]

Кто-то- постучи или чуть чуть поцарапай иголкой по краешку живописи и сразу станет ясно эмаль это или бумага покрытая лаком, эмаль не царапается и иголка стучит как по стеклу. Если это расписная эмаль,то портсигар не дешевый. Для сравнения.

Изменено 10 января, 2010 пользователем Leonidovich

[Шахтёр]

Внимательно читайте вопрос,а человек спрашивал,кто нибудь встречал нанесение краски на металл,я и ответил.Почему кустарщина ,я же написал.что литографию под лак могли нанести,когда сделали портсигар.По мому мнению,это лименно так.Не будьте таким резким,всё равно выше кое чего не прыгнете,шаровары помешают.

[Шахтёр]

Кстати лики на иконах, вырезанные из бумаги,под лаком имеют зачастую паутинку,которая напоминает старую полопавшуюся краску.Примеров множество,показать?

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Шахтёр @ Jan 10 2010, 08:43 PM)

Внимательно читайте вопрос,а человек спрашивал,кто нибудь встречал нанесение краски на металл,я и ответил.Почему кустарщина ,я же написал.что литографию под лак могли нанести,когда сделали портсигар.По мому мнению,это лименно так.Не будьте таким резким,всё равно выше кое чего не прыгнете,шаровары помешают.

 

Я вам резко не отвечал, а вы хамить начинаете.

Компенсируете этим своё незнание предмета ?

За такой базар про шаровары, из своей кипы вы уж точно бы выпрыгнули, причём без подготовки

 

Вы неадекватно воспринимаете вопросы. Человек который не в теме попросил примеров нанесения подобных рисунков на портсигары, а не на иконы.

Причём тут ваши примеры про литографии на иконах ?

За такие посты на других форумах банят. Это флуд .

Покажите примеры серебрянных портсигаров с литографией под лаком ?

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Шахтёр @ Jan 10 2010, 08:47 PM)

Кстати лики на иконах, вырезанные из бумаги,под лаком имеют зачастую паутинку,которая напоминает старую полопавшуюся краску.Примеров множество,показать?

 

Опять флудите?

Напомню, тема про портсигары.

[Семён]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 10 2010, 09:58 PM)

QUOTE (Шахтёр @ Jan 10 2010, 08:43 PM) Не будьте таким резким,всё равно выше кое чего не прыгнете,шаровары помешают.   За такой базар про шаровары, из своей кипы вы уж точно бы выпрыгнули, причём без подготовки Вот она, беседа двух взрослых образованных людей.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Семён @ Jan 11 2010, 02:52 AM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 10 2010, 09:58 PM) QUOTE (Шахтёр @ Jan 10 2010, 08:43 PM) Не будьте таким резким,всё равно выше кое чего не прыгнете,шаровары помешают.   За такой базар про шаровары, из своей кипы вы уж точно бы выпрыгнули, причём без подготовки Вот она, беседа двух взрослых образованных людей. уже трех

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Семён @ Jan 11 2010, 02:52 AM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 10 2010, 09:58 PM) QUOTE (Шахтёр @ Jan 10 2010, 08:43 PM) Не будьте таким резким,всё равно выше кое чего не прыгнете,шаровары помешают.   За такой базар про шаровары, из своей кипы вы уж точно бы выпрыгнули, причём без подготовки Вот она, беседа двух взрослых образованных людей.   На святое замахнулись! На мои шаровары !

[Семён]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 11 2010, 02:59 AM)

QUOTE (Семён @ Jan 11 2010, 02:52 AM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 10 2010, 09:58 PM) QUOTE (Шахтёр @ Jan 10 2010, 08:43 PM) Не будьте таким резким,всё равно выше кое чего не прыгнете,шаровары помешают.   За такой базар про шаровары, из своей кипы вы уж точно бы выпрыгнули, причём без подготовки Вот она, беседа двух взрослых образованных людей. уже трех Тогда уж, четверых

[Андрей Пустоваров]

не, больше трех не собираться

[Кто-то]

QUOTE (Leonidovich @ Jan 10 2010, 02:43 PM)

Кто-то- постучи или чуть чуть поцарапай иголкой по краешку живописи и сразу станет ясно эмаль это или бумага покрытая лаком, эмаль не царапается и иголка стучит как по стеклу. Если это расписная эмаль,то портсигар не дешевый.

При не сильном нажатии, иголка проскальзывает. С одного края провёл с усилием, осталась царапина, под которой проявился не окисленный металл, но не серебро. Даже похоже, что изображение нанесено на подобие фольги, а не бумаги. То, что это не эмаль - понятно..

 

Но сам факт существования рельефного изображения (у vladimir777), с повторяющимся мотивом, наводит на мысль о массовом производстве, а не детской шалости.

Изменено 16 января, 2010 пользователем Кто-то

[Кто-то]

Опять тема зачахла

По оценке предмета мнения ещё будут?

[Кто-то]

Его размеры: 75х105мм.,

Масса: 200гр. +-

 

Надеюсь теперь, исчерпывающая информация.

[Кто-то]

По-прежнему интересует стоимость предмета..

[balthasar]

QUOTE (Кто-то @ Apr 13 2010, 03:08 AM)

По-прежнему интересует стоимость предмета..

По прежнему непонятно, как сделан рисунок.

Ценник от 5000 руб. и выше. Если все же живописная эмаль, то на порядок больше.

[Кто-то]

QUOTE (balthasar @ Apr 13 2010, 10:23 AM)

По прежнему непонятно, как сделан рисунок.

Изображение наклеено на поверхность. На то, что это сделано кустарным с пособом - не похоже. Достаточно чётко проработаны детали рисунка.

 

Для примера, покажу открытку начала XX-го века, раскрашенную как раз "на коленке". Разница, на мой взгляд - очевидна..