жетоны

[матвей]

L. J. K. 76 О

 

L. E . B. 7 Stammkp. 2808 A

Stab. Pi . Batl. 383 Hiwi 11 он в левом нижнем углу

 

Прошу помощи в расшифровке жетонов , фото убого

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Предположу :

1.учебная рота

2. кадровая рота 7 учебного запасного бат №7

3. штабная рота 383 саперного бат Хиви

А фото такое действительно можно было и не прикреплять

 

Матвей, это все твои жетоны или нет ?

[Аркадий Петрович]

Это что ж за "L." такая? Не могу взять в толк.

[Rote Kapelle]

Первый - Легкая пехотная колонна (возможно).

[Аркадий Петрович]

QUOTE (Rote Kapelle @ Oct 5 2005, 03:50 PM)

Первый - Легкая пехотная колонна (возможно).

Да мне этот вариант тоже первым в тыкву пришёл, только что эт за колонна-то такая? Саперную лёгкую колонну знаем, а штоб пяхотную...

ИМХО Матвею известный бобруйчанин просто неверные вводные дал. В случае с запасным батальоном, скорее всего, вместо "L." стоял номер роты через дробь. Сканы кароший нужен.

Изменено 5 октября, 2005 пользователем Аркадий Петрович

[матвей]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 5 2005, 11:26 AM)

Предположу : 1.учебная рота 2. кадровая рота 7 учебного запасного бат №7 3. штабная рота 383 саперного бат Хиви А фото такое действительно можно было и не прикреплять Матвей, это все твои жетоны или нет ?

да нет предложили за 220 баков!НО здесь не чего хорошего,остальные пехота

[Rote Kapelle]

QUOTE (Аркадий Петрович @ Oct 5 2005, 05:09 PM)

QUOTE (Rote Kapelle @ Oct 5 2005, 03:50 PM) Первый - Легкая пехотная колонна (возможно). Да мне этот вариант тоже первым в тыкву пришёл, только что эт за колонна-то такая? Саперную лёгкую колонну знаем, а штоб пяхотную... ИМХО Матвею известный бобруйчанин просто неверные вводные дал. В случае с запасным батальоном, скорее всего, вместо "L." стоял номер роты через дробь. Сканы кароший нужен. Что удивительно, у Хёйдаля упоминаюцца такие легкие пехотные перцы...

[tevolga]

QUOTE (Rote Kapelle @ Oct 5 2005, 05:50 PM)

Что удивительно, у Хёйдаля упоминаюцца такие легкие пехотные перцы...

 

А чуть подробнее? В какой структуре?

[Аркадий Петрович]

QUOTE (tevolga @ Oct 5 2005, 07:17 PM)

QUOTE (Rote Kapelle @ Oct 5 2005, 05:50 PM) Что удивительно, у Хёйдаля упоминаюцца такие легкие пехотные перцы...   А чуть подробнее? В какой структуре? А Хёйдал не дает структуру, у него дана таблица расшифровки кодировок, и всё.

[tevolga]

QUOTE (Аркадий Петрович @ Oct 6 2005, 11:02 AM)

QUOTE (tevolga @ Oct 5 2005, 07:17 PM) QUOTE (Rote Kapelle @ Oct 5 2005, 05:50 PM) Что удивительно, у Хёйдаля упоминаюцца такие легкие пехотные перцы...   А чуть подробнее? В какой структуре? А Хёйдал не дает структуру, у него дана таблица расшифровки кодировок, и всё. Это я знаю. Думал что есть какие-то основания для "легкой пехотной колонны" Непонятно где она вообще может быть.

[Rote Kapelle]

Там если вчитываться во многие сокращения и их расшифровки, волосы дыбом встают.

[tevolga]

QUOTE (Rote Kapelle @ Oct 6 2005, 12:23 PM)

Там если вчитываться во многие сокращения и их расшифровки, волосы дыбом встают.

Нет приличного автора по жетонам. Даже неприличного нет.

[Rote Kapelle]

QUOTE (tevolga @ Oct 6 2005, 01:06 PM)

QUOTE (Rote Kapelle @ Oct 6 2005, 12:23 PM) Там если вчитываться во многие сокращения и их расшифровки, волосы дыбом встают. Нет приличного автора по жетонам. Даже неприличного нет. Я имел в виду то, что подразделения были самые разные и пехотные колонны тоже могли быть. Как вам например Крепостной Взвод Бурильщиков стрен для прокладки проводной связи? Или взвод собак связи и почтовых голубей?

[tevolga]

QUOTE (Rote Kapelle @ Oct 6 2005, 02:52 PM)

Я имел в виду то, что подразделения были самые разные и пехотные колонны тоже могли быть. Как вам например Крепостной Взвод Бурильщиков стрен для прокладки проводной связи? Или взвод собак связи и почтовых голубей?

И все таки нет жетонного "гуру".

Собаки и голуби абсолютно не смутили. Встречал подразделения гелиосвязи.

"Бурильщики" врать не буду - поразили. Но если нет каких-то обоснований(пусть и самых поверхностных), то расшифровать можно ведь как угодно.

 

[Rote Kapelle]

QUOTE (tevolga @ Oct 6 2005, 03:15 PM)

QUOTE (Rote Kapelle @ Oct 6 2005, 02:52 PM) Я имел в виду то, что подразделения были самые разные и пехотные колонны тоже могли быть. Как вам например Крепостной Взвод Бурильщиков стрен для прокладки проводной связи? Или взвод собак связи и почтовых голубей? И все таки нет жетонного "гуру". Собаки и голуби абсолютно не смутили. Встречал подразделения гелиосвязи. "Бурильщики" врать не буду - поразили. Но если нет каких-то обоснований(пусть и самых поверхностных), то расшифровать можно ведь как угодно. А его и быть не может, притом разнообразии частей и военных профессий, что были в Вермахте.

[1201]

А расшифровка этого:

1. S. E. K. 94

[Rote Kapelle]

Плохо видно - s большая или маленькая?

[1201]

Скорее маленькая (по размеру - меньше остальных).

Обычно, в данном месте в шифровки, маленькая буква s означает - тяжёлый.

Но полностью исключить вариант, что она набита другим шрифтом и является большой - нельзя.

Изменено 13 октября, 2005 пользователем 1201

[Rote Kapelle]

Отвечу честно - НЕ ЗНАЮ! Могц спросить на западных форумах.

[1201]

"Заграница нам поможет!"

Буду благодарен.

 

PS счас кину на Feldgrau

[Rote Kapelle]

я кину на Вермахт-Авардс

[DVJ]

QUOTE (tevolga @ Oct 5 2005, 07:17 PM)

QUOTE (Rote Kapelle @ Oct 5 2005, 05:50 PM) Что удивительно, у Хёйдаля упоминаюцца такие легкие пехотные перцы...   А чуть подробнее? В какой структуре? В пехотных дивизиях первой волны (кадровых) в составе каждого Пехотного полка то есть всех 3 в Дивизии, находалась Легкая Пехотная Колона. Она шла полкового подчинения. Её функция (вероятно) состояла в быстром обеспечении передовых подразделейний полка необходимими материалами, пока быдут разворачивыться дивизионне тылы. Это очень удобно в наступлении. В дальнейшем они (легкие пехотные колоны) были сокрашенны.

[Hummel]

Это наверно стрелок.

Шутц ерзатц компани.

[tevolga]

QUOTE (DVJ @ Oct 13 2005, 06:14 PM)

QUOTE (tevolga @ Oct 5 2005, 07:17 PM) QUOTE (Rote Kapelle @ Oct 5 2005, 05:50 PM) Что удивительно, у Хёйдаля упоминаюцца такие легкие пехотные перцы...   А чуть подробнее? В какой структуре? В пехотных дивизиях первой волны (кадровых) в составе каждого Пехотного полка то есть всех 3 в Дивизии, находалась Легкая Пехотная Колона. Она шла полкового подчинения. Её функция (вероятно) состояла в быстром обеспечении передовых подразделейний полка необходимими материалами, пока быдут разворачивыться дивизионне тылы. Это очень удобно в наступлении. В дальнейшем они (легкие пехотные колоны) были сокрашенны. Спасибо. Я тоже порылся и нашел эти колонны не только в первой но и в 2,3,4 волнах. И в 1 и 2 горных дивизиях. Но перед французской кампанией их убрали.

[Rote Kapelle]

QUOTE (DVJ @ Oct 13 2005, 06:14 )

Но перед французской кампанией их убрали.

Но бирки народ успел получить, из чего следует, что бирки ранние и их надо тырить в недра.

[Rote Kapelle]

Is it actually written that way- with a lower case 's'? If so, that would suggest it's probably 1. schwere-Ersatz-Kompanie 94. But I'm not sure what the unit type is. It can't be Artillerie or Flak- the usual ones that have schwere designations- because they are organized into Batterien not Kompanien. It can't even be Panzerjäger because there was no Panzerjäger-Abteilung 94.

 

Now if it's just a typo and the marking is '1. S.E.K. 94', it's probably 1. Schützen-Ersatz-Kompanie 94' meaning the unit is probably Infanterie-Regiment 94 or Infanterie-Ersatz-Bataillon 94.

 

Вот что написали про s.E.K.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Значит Hummel был прав

[1201]

QUOTE (Rote Kapelle @ Oct 14 2005, 11:17 AM)

Is it actually written that way- with a lower case 's'? If so, that would suggest it's probably 1. schwere-Ersatz-Kompanie 94. But I'm not sure what the unit type is. It can't be Artillerie or Flak- the usual ones that have schwere designations- because they are organized into Batterien not Kompanien. It can't even be Panzerjäger because there was no Panzerjäger-Abteilung 94. Now if it's just a typo and the marking is '1. S.E.K. 94', it's probably 1. Schützen-Ersatz-Kompanie 94' meaning the unit is probably Infanterie-Regiment 94 or Infanterie-Ersatz-Bataillon 94. Вот что написали про s.E.K.

94-я запасная стрелковая рота - вариант самый простой. Но есть сомнения:

"1." в начале шифровки должна тогда означать взвод.

94-й пехотный полк переформирован в 1942 году в гренадёрский. Соответственно и рота по идее должна стать гренадёрской. Жетон датируется значительно поздним периодом.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (1201 @ Oct 14 2005, 12:51 PM)

94-я запасная стрелковая рота - вариант самый простой. Но есть сомнения: "1." в начале шифровки должна тогда означать взвод. 94-й пехотный полк переформирован в 1942 году в гренадёрский. Соответственно и рота по идее должна стать гренадёрской. Жетон датируется значительно поздним периодом.

Если жетон датируется - то неплохо бы знать когда и в каком месте поднят ?

Если полк был переформирован это означает обязательную перебивку жетонов ?

Если не устраивает вариант 94, то видимо предполагается какой то иной вариант расшифровки. Неплохо было бы узнать какой ?

[1201]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 14 2005, 02:03 PM)

Если жетон датируется - то неплохо бы знать когда и в каком месте поднят ? Если полк был переформирован это означает обязательную перебивку жетонов ? Если не устраивает вариант 94, то видимо предполагается какой то иной вариант расшифровки. Неплохо было бы узнать какой ?

Курляндский котёл. Фильтрационный лагерь немецких военнопленных.

32-я пехотная дивизия, в состав которой входил 94 гренадёрский полк - в целом подходит (хотя и эвакуирована из Курляндии на косу Хелла в Польше за 4 месяца до капитуляции), но остаются сомнения, о которых я упомянул выше, что стрелковая рота.

 

А вариантов расшифровки из-за сокращения до одной буквы - слишком много.

Изменено 14 октября, 2005 пользователем 1201

[DVJ]

QUOTE (1201 @ Oct 14 2005, 12:51 PM)

94-я запасная стрелковая рота - вариант самый простой. Но есть сомнения: "1." в начале шифровки должна тогда означать взвод. 94-й пехотный полк переформирован в 1942 году в гренадёрский. Соответственно и рота по идее должна стать гренадёрской. Жетон датируется значительно поздним периодом.

Не совсем так. Набивки Gren. появились в 1943 году. А до этого использовались обычные шифровки иногода (MOT). Для примера жетон 3-й Панцергренадерской дивизии (разбитой под Сталинградом).

Кстати 32 Пехотная дивизия стала Гренадерской в сентебре 1943.

[DVJ]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Oct 14 2005, 02:03 PM)

Если полк был переформирован это означает обязательную перебивку жетонов ?

Судя по всему нет. В том же Сталинграде попадеется много жетонов не сушествоующих (на тот момент) частей. К примеру.

Находили жетон Штаб 14 Пехотной Дивизии, которая уже полтора года была 14 Танковой. Из той же серии 1-й Конная рота, 14-го Разведовательного Батальон, 14- Танковой дивизии., который уже был 64 Мотоциклетным батальоном 14 Танквой Дивизии. И таких примеров много.

Так что скорей всего, при переформировании поголовно жетоны не меняли, у кого был старый он и оставался, а пополниению выдавали новые.