Судеты, подлинность и цена

[Pitomnik]

А на вскидку сейчас показать пару -тройку можем ?

[SavY]

http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=105181

 

На первой фотке очччень подозрительные Судеты У нижнего мальчега 6 пальцев

[Pitomnik]

Буржуям показывали ? Интересно их мнение !

 

[SavY]

Нет, насколько я знаю

[zug]

QUOTE (Pitomnik @ Aug 30 2009, 09:41 PM)

А на вскидку сейчас показать пару -тройку можем ?

Роман,эти медали обсуждались и здесь и на параллельных форумах.Продавать их продают,не вёдрами конечно,но они есть в продаже.Особенно часто их появление на форумах,где нет фильтрации фуфла и оригиналов модераторами.

[zug]

QUOTE (SavY @ Aug 30 2009, 10:28 PM)

http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=105181 На первой фотке очччень подозрительные Судеты У нижнего мальчега 6 пальцев

То ещё фуфло...

[Schwarze Sonne]

вот еще обсуждение, кроме тех, что уже приведены выше:

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=21117

 

ну и фото

[Schwarze Sonne]

еще фото

[Schwarze Sonne]

ну и из выложенной здесь базы скан.

хоть и не судеты, но все же.

[Роман Сливин]

QUOTE (Schwarze Sonne @ Aug 31 2009, 01:14 AM)

ну и из выложенной здесь базы скан. хоть и не судеты, но все же.

У оригиналов одинаковые лицевые стороны.

[Schwarze Sonne]

а вот и комплект (да простит меня хозяин фото)

[Schwarze Sonne]

QUOTE

У оригиналов одинаковые лицевые стороны.

 

расшифруйте немного свою мысль - к какому выводу Вы нас подводите?

 

 

Изменено 30 августа, 2009 пользователем Schwarze Sonne

[Schwarze Sonne]

а теперь добавим путаницы в собственные стройные рассуждения.

скан из каталога Ассмана.

[Роман Сливин]

QUOTE (Schwarze Sonne @ Aug 31 2009, 01:31 AM)

QUOTE У оригиналов одинаковые лицевые стороны.   расшифруйте немного свою мысль - к какому выводу Вы нас подводите? Производитель при изготовлении менял только оборотную сторону, а для лицевой стороны использовал единый штамп.

[Pitomnik]

По ссылкам - неприкрытое литьё . Там не надо даже присматриваться к оковам и свастикам.

По "короткой цепи" - вопрос для меня открыт.

[Schwarze Sonne]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 31 2009, 04:14 AM)

QUOTE (Schwarze Sonne @ Aug 31 2009, 01:31 AM) QUOTE У оригиналов одинаковые лицевые стороны.   расшифруйте немного свою мысль - к какому выводу Вы нас подводите? Производитель при изготовлении менял только оборотную сторону, а для лицевой стороны использовал единый штамп. с этим сложно не согласиться. однако и сложно использовать этот факт для однозначного доказательства поддельности "короткой цепи". да, нам неизвестны оригинальные мемели с короткой цепью. пожалуй, и оригинальную австрию с короткой цепью тоже вряд ли кто покажет. но ведь наверняка не все производители штамповали у себя и мемели и судеты и австрию. явно были те, кто производил только австрию, только судеты и только мемели. в каталоге ассмана, собственно, указана именно австрия.   собственно, возвращаясь к каталогу, скан из которого я поставил. мое видение картины таково:   1) в каталогах производителей ведь не фотографии ставились, а рисунки. а художник, изображавший медаль в каталоге, мог и особо не заморачиваться, выписывая тонкости дизайна и особенности производителя (не для коллекционеров же каталог делался). вот и не стал тот художник вырисовывать длинную цепь - нарисовал схематично, да и свастику нарисовал поверху.   2) известно, что многие изготовители копий работают просто по фотографиям и изображениям в каталогах, не особо напрягаясь на предмет поиска оригинального знака, с которого можно изготовить копию.   таким образом, вот и мог кто-то из фуфлоделов, глянув в тот же самый ассмановский каталог (а он распространен в сети), и сделать ту самую нетипичную короткую цепь, которую опрометчиво изобразил штатный художник Ассмана.

[Pitomnik]

А кто вам сказал , что в каталоге Ассмана - рисунки ?

Ретушированные фотографии - да ! Рисунки некоторых предметов - тоже да . Но основная часть - это именно фотогарфии , с ретушью.

У меня на руках оригинальный каталог Ассмана ( не репринт ) - там 99% изделий сфотографированны. Если вы обратите внимание - на некоторых даже видна характерная тень от освещения .

[Schwarze Sonne]

да, фотографий там много (пряжки, фурнитура и пр. - фото, без сомнения). но вот эта австрия (да и вообще вся та страница - жк, повторки, вал) - явно рисованная (и тени рисованные для придания объемности).

[Pitomnik]

Я не буду спорить (хотя больше похоже на сильно ретушированную фотографию ) - но согласитесь , если списывать всё на фуфлоделов , которые за основу взяли изображение из каталога , в котором какой то художник не придал значения количеству звеньев на цепи - то таким манером можно списать в фуфло любой спорный или редкий тип .

P.S. Повторю - я бы посмотрел качественные сканы или фото медали с первой страницы темы !

[Schwarze Sonne]

QUOTE (Pitomnik @ Aug 31 2009, 11:53 AM)

Я не буду спорить (хотя больше похоже на сильно ретушированную фотографию ) - но согласитесь , если списывать всё на фуфлоделов , которые за основу взяли изображение из каталога , в котором какой то художник не придал значения количеству звеньев на цепи - то таким манером можно списать в фуфло любой спорный или редкий тип . P.S. Повторю - я бы посмотрел качественные сканы или фото медали с первой страницы темы !

соглашусь - такой однозначный вывод делать, конечно, нельзя. но и полностью полагаться на рисованные знаки тоже не стоит.

 

насчет качественных сканов - обязательно надо смотреть (и очень надо размеры и вес + фото гурта, пайки), а еще лучше бы в руках подержать такую медальку.

может кто-то еще откликнется, у кого есть/была такая медаль?

 

но пока я считаю данный тип весьма и весьма сомнительным.

Думаю, что и Вы наверняка все-таки в коллекцию предпочтете этой медали классический тип.

[Pitomnik]

Само собой - конечно , в коллекцию только проверенные , и те которые я считаю оригиналом . Но "цветочные медали" - у меня только в группах , отдельно они мне не интересны .

И всё же я полагаю - что ретушёр , не стал бы высасывать из пальца такую , отличную по многим визуальным параметрам цепь - особенно учитывая что , что на руках он имел саму модель , и уменьшать кординально количество звеньев на цепи - я думаю он не стал бы .

Да и пока я не увидал - в продаже медалей (подобного качества - как на первой в теме ) в количестве . Литые копии уровня "Ереван-подвал" я не беру в расчёт.

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (Pitomnik @ Aug 31 2009, 11:53 AM)

P.S. Повторю - я бы посмотрел качественные сканы или фото медали с первой страницы темы !

ЕЩЁ ФОТО МЕДАЛИ С 1-Й СТРАНИЦЫ

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (Pitomnik @ Aug 31 2009, 11:53 AM)

P.S. Повторю - я бы посмотрел качественные сканы или фото медали с первой страницы темы !

2-е фото

[Schwarze Sonne]

это другая медаль

[Pitomnik]

Юра !

Нужны фото - той медали , которая сцеплена за кольцо со знаком DRA , на первом посте данной темы.

То что ты показал - другая медаль .

[OSTIN]

Думаю, что когда в этой теме появятся хорошие сканы обсуждаемой медали, то все встанет на свои места. Так что просим автора.

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (Pitomnik @ Aug 31 2009, 04:40 PM)

Юра ! Нужны фото - той медали , которая сцеплена за кольцо со знаком DRA , на первом посте данной темы. То что ты показал - другая медаль .

...МЕДАЛЬ В ДРУГОМ ГОРОДЕ, ВОТ СДЕЛАЛИ, ЭТО-ТО ОНА?

ИЛИ ОПЯТЬ ПЕРЕПУТАЛИ

 

http://photofile.ru/users/istoria/115463443/

[Pitomnik]

Или тебе мозг выносят - или у них не всё в порядке.

Это другая медаль.

[Schwarze Sonne]

кстати, эта другая медаль тоже вызывает пару вопросов.

в частности, по фото мне видится белый металл в местах, где отсутствует покрытие. это такая цветопередача или действительно белый металл?

и общая помятость медали при ровных, без ссадин, краях смущает - создается впечатление, что медаль из очень мягкого металла.

[Андрей Пустоваров]

мнения, фантазии...

по мне так первая медаль вполне нормальная.

 

[zug]

Юрий,Вам присылают совершенно не то,что нужно.

[ЮриЙ_20000]

QUOTE (zug @ Sep 1 2009, 11:37 AM)

Юрий,Вам присылают совершенно не то,что нужно.

Парень не отвечает!

 

На фото вторая медаль, подлинная или копия?