Танк "AS"

[barzda]

Танк "AS"..... Как он Вам ?

[barzda]

....

[O.S.V.]

Хороший знак.

[barzda]

а по покрытию, какое то с крапинками (продовец знак представляет как "mint" )

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (barzda @ Aug 31 2009, 11:11 PM)

а по покрытию, какое то с крапинками (продовец знак представляет как "mint" )

Большинство продавцов всё, что не поношено в хлам, представляют как минт...

[zug]

"Пыпрышки" - вздутия покрытия.

[barzda]

Болше мнений хотелось бы.....

[barzda]

QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 12:24 PM)

Болше мнений хотелось бы.....

по покрытию.....

[Роман Сливин]

QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 11:05 PM)

QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 12:24 PM) Болше мнений хотелось бы.....  по покрытию..... При разрушении сплава из которого изготовлен знак, происходит выделение газа. Если покрытие плотное, то газ вздувает пупырышки. Чем хуже качество сплава - тем больше вздутия.

[barzda]

понятно, значнть надо искать другого знака....

[zug]

QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 11:38 PM)

понятно, значнть надо искать другого знака....

Совершенно не обязательно!Есть производители знаки которых крайне трудно найти без этих самых вздутий.В данном случае совершенно нормальный знак,который пролежит в коллекции ещё век.При условии нормального хранения.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 1 2009, 11:34 PM)

QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 11:05 PM) QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 12:24 PM) Болше мнений хотелось бы.....  по покрытию..... При разрушении сплава из которого изготовлен знак, происходит выделение газа. Если покрытие плотное, то газ вздувает пупырышки. Чем хуже качество сплава - тем больше вздутия.   Не совсем так ! Окисление сплава - подразумевает попадание кислорода ( незаменимого катализатора , без которого процесс окисления невозможен) , соответственно - в месте окисление нарушен гальванический слой металла , микротрещины или микродефекты - и кислород проникает к металлу сплава , а вот оксид - образующийся в процессе окисления , по объёму - всегда больше , чем окисленный метал, поэтому именно оксид поднимает "гальванику" ! Да и представьте - какое давление газа , должно быть под гальваникой , чтобы выдавить на ней такие пузыри (давление - напрямую зависит от объёма рабочего вещества , в данном случае газа - и мне кажется , если создать такие условия искуственно - то есть повышать давление на столь ограниченной площади - то сжатый газ, просто порвёт тонкую плёнку гальванического покрытия.

[Pitomnik]

Хотя - полистал базу , встречаются объёмные плоские пузыри , на знаках , без признаков явного окисления . Возможно частицы кислорода попадали под гальванику в процессе нанесения ?

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 08:06 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 1 2009, 11:34 PM) QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 11:05 PM) QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 12:24 PM) Болше мнений хотелось бы.....  по покрытию..... При разрушении сплава из которого изготовлен знак, происходит выделение газа. Если покрытие плотное, то газ вздувает пупырышки. Чем хуже качество сплава - тем больше вздутия.   Не совсем так ! Окисление сплава - подразумевает попадание кислорода ( незаменимого катализатора , без которого процесс окисления невозможен) , соответственно - в месте окисление нарушен гальванический слой металла , микротрещины или микродефекты - и кислород проникает к металлу сплава , а вот оксид - образующийся в процессе окисления , по объёму - всегда больше , чем окисленный метал, поэтому именно оксид поднимает "гальванику" ! Да и представьте - какое давление газа , должно быть под гальваникой , чтобы выдавить на ней такие пузыри (давление - напрямую зависит от объёма рабочего вещества , в данном случае газа - и мне кажется , если создать такие условия искуственно - то есть повышать давление на столь ограниченной площади - то сжатый газ, просто порвёт тонкую плёнку гальванического покрытия. Про окисление я ничего не говорил.

[Pitomnik]

А что тогда ты подразумевал под словом "разрушение сплава" ?!

(Интересный процесс разрушения металла - с выделением газа , но БЕЗ окисления ......)

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 11:06 AM)

А что тогда ты подразумевал под словом "разрушение сплава" ?! (Интересный процесс разрушения металла - с выделением газа , но БЕЗ окисления ......)

Для проникновения кислорода нужно отверстие. Если оно есть, то газ через него и уйдет не образую вздутия.

[Pitomnik]

Ничего не понял ...... Про отверстия и трещины в гальваническом слое - я написал выше !

Ты возразил - что говорил не про окисление !

Тогда газ откуда под гальваникой ?!

[barzda]

....... а знак то хороший,или НЕТ ?

[SavY]

Хороший

[OSTIN]

Раньше просто говорили: "цинк дышит", а как сейчас, по последней моде, так сказать, уже и не знаю...

 

Просто сам металл довольно пористый по своей структуре (это хорошо видно, когда смотришь на ломанные цинковые знаки) и после нанесения покрытия (серебрения в виде пленки - амальгамы), воздух, который естественно был в этих "порах" металла начинает выходить наружу, вот и появляются вздутия. Если серебрение не в виде пленки, то знак "дышит" и покрытие просто темнеет под цвет металла основы и появляется серый налет.

 

 

[OSTIN]

QUOTE (barzda @ Sep 2 2009, 03:40 PM)

....... а знак то хороший,или НЕТ ?

Один из лучших виденных мною танков в серебре от данного производителя: 100% оригинального покрытия + приятный серый налет. Лучше будет трудно найти.

 

И не надо путать надраенный до блеска знак и знак в сохране MINT, он может быть и в патине и с окислением, если это вызвано естественными процессами от хранения.

 

[Pitomnik]

QUOTE (OSTIN @ Sep 2 2009, 03:46 PM)

Раньше просто говорили: "цинк дышит", а как сейчас, по последней моде, так сказать, уже и не знаю... Просто сам металл довольно пористый по своей структуре (это хорошо видно, когда смотришь на ломанные цинковые знаки) и после нанесения покрытия (серебрения в виде пленки - амальгамы), воздух, который естественно был в этих "порах" металла начинает выходить наружу, вот и появляются вздутия. Если серебрение не в виде пленки, то знак "дышит" и покрытие просто темнеет под цвет металла основы и появляется серый налет.

Илья !

Во первых - о какой пористости ты говоришь ?! Наверняка ты принял за пористость - простую кристалическую структуру цинкового сплава (смотри картинку) ! Возьми - любой сломанный или копанный знак , шлифани поверхность натфилем - поверхность будет ровной , при наличии пористости - поверхность была бы в раковинках , пузырьках.

Второе - (даже если допустить твою версию) ты хочешь сказать , что при нанесении гальванического покрытия знак покрывался вот такими пузырями , и пузырчиками - и в таком виде шёл в войска или на продажу ???

[OSTIN]

QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 04:01 PM)

QUOTE (OSTIN @ Sep 2 2009, 03:46 PM) Раньше просто говорили: "цинк дышит", а как сейчас, по последней моде, так сказать, уже и не знаю... Просто сам металл довольно пористый по своей структуре (это хорошо видно, когда смотришь на ломанные цинковые знаки) и после нанесения покрытия (серебрения в виде пленки - амальгамы), воздух, который естественно был в этих "порах" металла начинает выходить наружу, вот и появляются вздутия. Если серебрение не в виде пленки, то знак "дышит" и покрытие просто темнеет под цвет металла основы и появляется серый налет. Илья ! Во первых - о какой пористости ты говоришь ?! Наверняка ты принял за пористость - простую кристалическую структуру цинкового сплава (смотри картинку) ! Возьми - любой сломанный или копанный знак , шлифани поверхность натфилем - поверхность будет ровной , при наличии пористости - поверхность была бы в раковинках , пузырьках. Второе - (даже если допустить твою версию) ты хочешь сказать , что при нанесении гальванического покрытия знак покрывался вот такими пузырями , и пузырчиками - и в таком виде шёл в войска или на продажу ??? Роман, пористость в кавычках, цинк гораздо более хрупкий металл, чем любой цветной и "пористость" там имеет место быть. И по второму: это процесс растянут по времени, а как иначе, изначально все лежит идеально, но со временем "знак дышит" и появляются вздутия покрытия. Я же говорю, раньше считали так, а как сейчас не знаю, но теория о том, что воздух входит и выходит, по-моему, мало вероятна.

[zug]

QUOTE (barzda @ Sep 2 2009, 03:40 PM)

....... а знак то хороший,или НЕТ ?

Хороший

[Pitomnik]

Цинк не имеет пористости - в том понятии , которое используем мы, и уж тем более никак не связанна хрупкость (чистого ) цинка с пористостью , кстати именно для уменьшения хрупкости - в цинк и добавляют другие металлы .

Теперь про "дыхание " цинка - за счёт чего он будет дышать ?!

Это же элементарная химия - 9-10 класс.... Процесс окисления цинка кислородом ( ускоряется во влажной среде ) -Zn+H2O+O = Zn(OH)2

Всё просто , и называть этот процесс можно как угодно - "дыханием" ,"пузырями" и пр. Но всё уже описано до нас.

Вздутия - это и есть продукт окисления цинка влажным воздухом ( кислород + вода ).

Вот смотри на срез копанного убитого знака с гальваническим покрытием , я лишь прошёл по нему натфилем . Идеальная зеркальная поверхность металла . Если мало - могу сделать микросъёмку !

[OSTIN]

QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 04:43 PM)

Цинк не имеет пористости - в том понятии , которое используем мы, и уж тем более никак не связанна хрупкость (чистого ) цинка с пористостью , кстати именно для уменьшения хрупкости - в цинк и добавляют другие металлы . Теперь про "дыхание " цинка - за счёт чего он будет дышать ?! Это же элементарная химия - 9-10 класс.... Процесс окисления цинка кислородом ( ускоряется во влажной среде ) -Zn+H2O+O = Zn(OH)2 Всё просто , и называть этот процесс можно как угодно - "дыханием" ,"пузырями" и пр. Но всё уже описано до нас. Вздутия - это и есть продукт окисления цинка влажным воздухом ( кислород + вода ). Вот смотри на срез копанного убитого знака с гальваническим покрытием , я лишь прошёл по нему натфилем . Идеальная зеркальная поверхность металла . Если мало - могу сделать микросъёмку !

Значит внешнее воздействие окружающей среды, а не внутренние процессы под покрытием?

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 04:43 PM)

Цинк не имеет пористости - в том понятии , которое используем мы, и уж тем более никак не связанна хрупкость (чистого ) цинка с пористостью , кстати именно для уменьшения хрупкости - в цинк и добавляют другие металлы . Теперь про "дыхание " цинка - за счёт чего он будет дышать ?! Это же элементарная химия - 9-10 класс.... Процесс окисления цинка кислородом ( ускоряется во влажной среде ) -Zn+H2O+O = Zn(OH)2 Всё просто , и называть этот процесс можно как угодно - "дыханием" ,"пузырями" и пр. Но всё уже описано до нас. Вздутия - это и есть продукт окисления цинка влажным воздухом ( кислород + вода ). Вот смотри на срез копанного убитого знака с гальваническим покрытием , я лишь прошёл по нему натфилем . Идеальная зеркальная поверхность металла . Если мало - могу сделать микросъёмку !

Цинковых знаков не существует.

Есть сплавы с цинком, с разным процентом содержания.

Цинк цветной металл. Нет никаких вздутий на сплавах цветных металлов с применением цинка.

А вот всякий хлам не известного содержания который начали добавлять в целях экономии и разрушается в первую очередь.

Газ остается в порах при штамповке или литье. Потом в нарушенные вздутия уже проникает влага и кислород и начинается классика жанра.

Пластическая деформация, катоды, аноды, ионизация кислорода ... б-рррр

Я в этом ничего не понимаю, а в школе химию не учил.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 2 2009, 07:10 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 04:43 PM) Цинк не имеет пористости - в том понятии , которое используем мы, и уж тем более никак не связанна хрупкость (чистого ) цинка с пористостью , кстати именно для уменьшения хрупкости - в цинк и добавляют другие металлы . Теперь про "дыхание " цинка - за счёт чего он будет дышать ?! Это же элементарная химия - 9-10 класс.... Процесс окисления цинка кислородом ( ускоряется во влажной среде ) -Zn+H2O+O = Zn(OH)2 Всё просто , и называть этот процесс можно как угодно - "дыханием" ,"пузырями" и пр. Но всё уже описано до нас. Вздутия - это и есть продукт окисления цинка влажным воздухом ( кислород + вода ). Вот смотри на срез копанного убитого знака с гальваническим покрытием , я лишь прошёл по нему натфилем . Идеальная зеркальная поверхность металла . Если мало - могу сделать микросъёмку ! Цинковых знаков не существует. Есть сплавы с цинком, с разным процентом содержания. Цинк цветной металл. Нет никаких вздутий на сплавах цветных металлов с применением цинка. А вот всякий хлам не известного содержания который начали добавлять в целях экономии и разрушается в первую очередь. Газ остается в порах при штамповке или литье. Потом в нарушенные вздутия уже проникает влага и кислород и начинается классика жанра. Пластическая деформация, катоды, аноды, ионизация кислорода ... б-рррр Я в этом ничего не понимаю, а в школе химию не учил. Масло -маслянное ..... Газ - в порах .... В каких порах ?! Отчего образуются поры при штамповке ( какая реакция идёт в металле при штамповке ?! Как горячей так и холодной !) и литье ?! Если будут поры внутри - они будут и снаружи (перегретый до кипения метал - не правильно подобранные пропорции примесей в сплав ) , соответственно - БРАК . Но допустим - внутри образовалось несколько пузырей с газом , что послужило причиной выхода газа на поверхность ? Третье - в сплавах , где цинк составляет небольшой процент , конечно не будет никаких вздутий ! Но мы сейчас говорим о знаках - в которых цинк является основным металлом в сплаве . Так что химия - это наука !

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 07:26 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 2 2009, 07:10 PM) QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 04:43 PM) Цинк не имеет пористости - в том понятии , которое используем мы, и уж тем более никак не связанна хрупкость (чистого ) цинка с пористостью , кстати именно для уменьшения хрупкости - в цинк и добавляют другие металлы . Теперь про "дыхание " цинка - за счёт чего он будет дышать ?! Это же элементарная химия - 9-10 класс.... Процесс окисления цинка кислородом ( ускоряется во влажной среде ) -Zn+H2O+O = Zn(OH)2 Всё просто , и называть этот процесс можно как угодно - "дыханием" ,"пузырями" и пр. Но всё уже описано до нас. Вздутия - это и есть продукт окисления цинка влажным воздухом ( кислород + вода ). Вот смотри на срез копанного убитого знака с гальваническим покрытием , я лишь прошёл по нему натфилем . Идеальная зеркальная поверхность металла . Если мало - могу сделать микросъёмку ! Цинковых знаков не существует. Есть сплавы с цинком, с разным процентом содержания. Цинк цветной металл. Нет никаких вздутий на сплавах цветных металлов с применением цинка. А вот всякий хлам не известного содержания который начали добавлять в целях экономии и разрушается в первую очередь. Газ остается в порах при штамповке или литье. Потом в нарушенные вздутия уже проникает влага и кислород и начинается классика жанра. Пластическая деформация, катоды, аноды, ионизация кислорода ... б-рррр Я в этом ничего не понимаю, а в школе химию не учил. Масло -маслянное ..... Газ - в порах .... В каких порах ?! Отчего образуются поры при штамповке ( какая реакция идёт в металле при штамповке ?! Как горячей так и холодной !) и литье ?! Если будут поры внутри - они будут и снаружи (перегретый до кипения метал - не правильно подобранные пропорции примесей в сплав ) , соответственно - БРАК . Но допустим - внутри образовалось несколько пузырей с газом , что послужило причиной выхода газа на поверхность ? Третье - в сплавах , где цинк составляет небольшой процент , конечно не будет никаких вздутий ! Но мы сейчас говорим о знаках - в которых цинк является основным металлом в сплаве . Так что химия - это наука ! Дело совсем не в том где и сколько цинка. А сколько примесей. Химия конечно наука, если ее учить, а не вершки в интернете собирать. Вздутия образуются не при всех покрытиях, а только там где есть никель, хром и медь.

[Pitomnik]

Ах простите ....куда нам , собирающим вершки в сети.....

 

[Pitomnik]

Добавлю , что все знаки в наших краях из цинкового сплава , с гальваникой - имеют пузыри ( конечно встречаются и без пузырей - но это скорее от качества покрытия и свойств почвы ) . Анализ металла конечно не проводили каждого на предлмет наличия меди хрома никеля ( куды нам ) ....

P.S. Информация данная - из первых рук , проверена лично - не поверхностная из интернета.

[zug]

Романы ,а в чём суть спора?Вы вроде как об одном и том же твердите.

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Sep 2 2009, 10:23 PM)

Романы ,а в чём суть спора?Вы вроде как об одном и том же твердите.

Именно так. Но коллега этого не понимает. Правда все же пишет про качество покрытия.