barzda Опубликовано 31 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2009 Танк "AS"..... Как он Вам ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 barzda Опубликовано 31 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 31 августа, 2009 .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 O.S.V. Опубликовано 31 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2009 Хороший знак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 barzda Опубликовано 31 августа, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 31 августа, 2009 а по покрытию, какое то с крапинками (продовец знак представляет как "mint" ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Alex Bolotnikov Опубликовано 1 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2009 QUOTE (barzda @ Aug 31 2009, 11:11 PM) а по покрытию, какое то с крапинками (продовец знак представляет как "mint" ) Большинство продавцов всё, что не поношено в хлам, представляют как минт... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 zug Опубликовано 1 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2009 "Пыпрышки" - вздутия покрытия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 barzda Опубликовано 1 сентября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2009 Болше мнений хотелось бы..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 barzda Опубликовано 1 сентября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2009 QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 12:24 PM) Болше мнений хотелось бы..... по покрытию..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Роман Сливин Опубликовано 1 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2009 QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 11:05 PM) QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 12:24 PM) Болше мнений хотелось бы..... по покрытию..... При разрушении сплава из которого изготовлен знак, происходит выделение газа. Если покрытие плотное, то газ вздувает пупырышки. Чем хуже качество сплава - тем больше вздутия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 barzda Опубликовано 1 сентября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2009 понятно, значнть надо искать другого знака.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 zug Опубликовано 1 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2009 QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 11:38 PM) понятно, значнть надо искать другого знака.... Совершенно не обязательно!Есть производители знаки которых крайне трудно найти без этих самых вздутий.В данном случае совершенно нормальный знак,который пролежит в коллекции ещё век.При условии нормального хранения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Pitomnik Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Sep 1 2009, 11:34 PM) QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 11:05 PM) QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 12:24 PM) Болше мнений хотелось бы..... по покрытию..... При разрушении сплава из которого изготовлен знак, происходит выделение газа. Если покрытие плотное, то газ вздувает пупырышки. Чем хуже качество сплава - тем больше вздутия. Не совсем так ! Окисление сплава - подразумевает попадание кислорода ( незаменимого катализатора , без которого процесс окисления невозможен) , соответственно - в месте окисление нарушен гальванический слой металла , микротрещины или микродефекты - и кислород проникает к металлу сплава , а вот оксид - образующийся в процессе окисления , по объёму - всегда больше , чем окисленный метал, поэтому именно оксид поднимает "гальванику" ! Да и представьте - какое давление газа , должно быть под гальваникой , чтобы выдавить на ней такие пузыри (давление - напрямую зависит от объёма рабочего вещества , в данном случае газа - и мне кажется , если создать такие условия искуственно - то есть повышать давление на столь ограниченной площади - то сжатый газ, просто порвёт тонкую плёнку гальванического покрытия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Pitomnik Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 Хотя - полистал базу , встречаются объёмные плоские пузыри , на знаках , без признаков явного окисления . Возможно частицы кислорода попадали под гальванику в процессе нанесения ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Роман Сливин Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 08:06 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 1 2009, 11:34 PM) QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 11:05 PM) QUOTE (barzda @ Sep 1 2009, 12:24 PM) Болше мнений хотелось бы..... по покрытию..... При разрушении сплава из которого изготовлен знак, происходит выделение газа. Если покрытие плотное, то газ вздувает пупырышки. Чем хуже качество сплава - тем больше вздутия. Не совсем так ! Окисление сплава - подразумевает попадание кислорода ( незаменимого катализатора , без которого процесс окисления невозможен) , соответственно - в месте окисление нарушен гальванический слой металла , микротрещины или микродефекты - и кислород проникает к металлу сплава , а вот оксид - образующийся в процессе окисления , по объёму - всегда больше , чем окисленный метал, поэтому именно оксид поднимает "гальванику" ! Да и представьте - какое давление газа , должно быть под гальваникой , чтобы выдавить на ней такие пузыри (давление - напрямую зависит от объёма рабочего вещества , в данном случае газа - и мне кажется , если создать такие условия искуственно - то есть повышать давление на столь ограниченной площади - то сжатый газ, просто порвёт тонкую плёнку гальванического покрытия. Про окисление я ничего не говорил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Pitomnik Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 А что тогда ты подразумевал под словом "разрушение сплава" ?! (Интересный процесс разрушения металла - с выделением газа , но БЕЗ окисления ......) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Роман Сливин Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 11:06 AM) А что тогда ты подразумевал под словом "разрушение сплава" ?! (Интересный процесс разрушения металла - с выделением газа , но БЕЗ окисления ......) Для проникновения кислорода нужно отверстие. Если оно есть, то газ через него и уйдет не образую вздутия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Pitomnik Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 Ничего не понял ...... Про отверстия и трещины в гальваническом слое - я написал выше ! Ты возразил - что говорил не про окисление ! Тогда газ откуда под гальваникой ?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 barzda Опубликовано 2 сентября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 ....... а знак то хороший,или НЕТ ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 SavY Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 Хороший Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 OSTIN Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 Раньше просто говорили: "цинк дышит", а как сейчас, по последней моде, так сказать, уже и не знаю... Просто сам металл довольно пористый по своей структуре (это хорошо видно, когда смотришь на ломанные цинковые знаки) и после нанесения покрытия (серебрения в виде пленки - амальгамы), воздух, который естественно был в этих "порах" металла начинает выходить наружу, вот и появляются вздутия. Если серебрение не в виде пленки, то знак "дышит" и покрытие просто темнеет под цвет металла основы и появляется серый налет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 OSTIN Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 QUOTE (barzda @ Sep 2 2009, 03:40 PM) ....... а знак то хороший,или НЕТ ? Один из лучших виденных мною танков в серебре от данного производителя: 100% оригинального покрытия + приятный серый налет. Лучше будет трудно найти. И не надо путать надраенный до блеска знак и знак в сохране MINT, он может быть и в патине и с окислением, если это вызвано естественными процессами от хранения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Pitomnik Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 QUOTE (OSTIN @ Sep 2 2009, 03:46 PM) Раньше просто говорили: "цинк дышит", а как сейчас, по последней моде, так сказать, уже и не знаю... Просто сам металл довольно пористый по своей структуре (это хорошо видно, когда смотришь на ломанные цинковые знаки) и после нанесения покрытия (серебрения в виде пленки - амальгамы), воздух, который естественно был в этих "порах" металла начинает выходить наружу, вот и появляются вздутия. Если серебрение не в виде пленки, то знак "дышит" и покрытие просто темнеет под цвет металла основы и появляется серый налет. Илья ! Во первых - о какой пористости ты говоришь ?! Наверняка ты принял за пористость - простую кристалическую структуру цинкового сплава (смотри картинку) ! Возьми - любой сломанный или копанный знак , шлифани поверхность натфилем - поверхность будет ровной , при наличии пористости - поверхность была бы в раковинках , пузырьках. Второе - (даже если допустить твою версию) ты хочешь сказать , что при нанесении гальванического покрытия знак покрывался вот такими пузырями , и пузырчиками - и в таком виде шёл в войска или на продажу ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 OSTIN Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 04:01 PM) QUOTE (OSTIN @ Sep 2 2009, 03:46 PM) Раньше просто говорили: "цинк дышит", а как сейчас, по последней моде, так сказать, уже и не знаю... Просто сам металл довольно пористый по своей структуре (это хорошо видно, когда смотришь на ломанные цинковые знаки) и после нанесения покрытия (серебрения в виде пленки - амальгамы), воздух, который естественно был в этих "порах" металла начинает выходить наружу, вот и появляются вздутия. Если серебрение не в виде пленки, то знак "дышит" и покрытие просто темнеет под цвет металла основы и появляется серый налет. Илья ! Во первых - о какой пористости ты говоришь ?! Наверняка ты принял за пористость - простую кристалическую структуру цинкового сплава (смотри картинку) ! Возьми - любой сломанный или копанный знак , шлифани поверхность натфилем - поверхность будет ровной , при наличии пористости - поверхность была бы в раковинках , пузырьках. Второе - (даже если допустить твою версию) ты хочешь сказать , что при нанесении гальванического покрытия знак покрывался вот такими пузырями , и пузырчиками - и в таком виде шёл в войска или на продажу ??? Роман, пористость в кавычках, цинк гораздо более хрупкий металл, чем любой цветной и "пористость" там имеет место быть. И по второму: это процесс растянут по времени, а как иначе, изначально все лежит идеально, но со временем "знак дышит" и появляются вздутия покрытия. Я же говорю, раньше считали так, а как сейчас не знаю, но теория о том, что воздух входит и выходит, по-моему, мало вероятна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 zug Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 QUOTE (barzda @ Sep 2 2009, 03:40 PM) ....... а знак то хороший,или НЕТ ? Хороший Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Pitomnik Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 Цинк не имеет пористости - в том понятии , которое используем мы, и уж тем более никак не связанна хрупкость (чистого ) цинка с пористостью , кстати именно для уменьшения хрупкости - в цинк и добавляют другие металлы . Теперь про "дыхание " цинка - за счёт чего он будет дышать ?! Это же элементарная химия - 9-10 класс.... Процесс окисления цинка кислородом ( ускоряется во влажной среде ) -Zn+H2O+O = Zn(OH)2 Всё просто , и называть этот процесс можно как угодно - "дыханием" ,"пузырями" и пр. Но всё уже описано до нас. Вздутия - это и есть продукт окисления цинка влажным воздухом ( кислород + вода ). Вот смотри на срез копанного убитого знака с гальваническим покрытием , я лишь прошёл по нему натфилем . Идеальная зеркальная поверхность металла . Если мало - могу сделать микросъёмку ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 OSTIN Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 04:43 PM) Цинк не имеет пористости - в том понятии , которое используем мы, и уж тем более никак не связанна хрупкость (чистого ) цинка с пористостью , кстати именно для уменьшения хрупкости - в цинк и добавляют другие металлы . Теперь про "дыхание " цинка - за счёт чего он будет дышать ?! Это же элементарная химия - 9-10 класс.... Процесс окисления цинка кислородом ( ускоряется во влажной среде ) -Zn+H2O+O = Zn(OH)2 Всё просто , и называть этот процесс можно как угодно - "дыханием" ,"пузырями" и пр. Но всё уже описано до нас. Вздутия - это и есть продукт окисления цинка влажным воздухом ( кислород + вода ). Вот смотри на срез копанного убитого знака с гальваническим покрытием , я лишь прошёл по нему натфилем . Идеальная зеркальная поверхность металла . Если мало - могу сделать микросъёмку ! Значит внешнее воздействие окружающей среды, а не внутренние процессы под покрытием? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Роман Сливин Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 04:43 PM) Цинк не имеет пористости - в том понятии , которое используем мы, и уж тем более никак не связанна хрупкость (чистого ) цинка с пористостью , кстати именно для уменьшения хрупкости - в цинк и добавляют другие металлы . Теперь про "дыхание " цинка - за счёт чего он будет дышать ?! Это же элементарная химия - 9-10 класс.... Процесс окисления цинка кислородом ( ускоряется во влажной среде ) -Zn+H2O+O = Zn(OH)2 Всё просто , и называть этот процесс можно как угодно - "дыханием" ,"пузырями" и пр. Но всё уже описано до нас. Вздутия - это и есть продукт окисления цинка влажным воздухом ( кислород + вода ). Вот смотри на срез копанного убитого знака с гальваническим покрытием , я лишь прошёл по нему натфилем . Идеальная зеркальная поверхность металла . Если мало - могу сделать микросъёмку ! Цинковых знаков не существует. Есть сплавы с цинком, с разным процентом содержания. Цинк цветной металл. Нет никаких вздутий на сплавах цветных металлов с применением цинка. А вот всякий хлам не известного содержания который начали добавлять в целях экономии и разрушается в первую очередь. Газ остается в порах при штамповке или литье. Потом в нарушенные вздутия уже проникает влага и кислород и начинается классика жанра. Пластическая деформация, катоды, аноды, ионизация кислорода ... б-рррр Я в этом ничего не понимаю, а в школе химию не учил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Pitomnik Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 QUOTE (Роман Сливин @ Sep 2 2009, 07:10 PM) QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 04:43 PM) Цинк не имеет пористости - в том понятии , которое используем мы, и уж тем более никак не связанна хрупкость (чистого ) цинка с пористостью , кстати именно для уменьшения хрупкости - в цинк и добавляют другие металлы . Теперь про "дыхание " цинка - за счёт чего он будет дышать ?! Это же элементарная химия - 9-10 класс.... Процесс окисления цинка кислородом ( ускоряется во влажной среде ) -Zn+H2O+O = Zn(OH)2 Всё просто , и называть этот процесс можно как угодно - "дыханием" ,"пузырями" и пр. Но всё уже описано до нас. Вздутия - это и есть продукт окисления цинка влажным воздухом ( кислород + вода ). Вот смотри на срез копанного убитого знака с гальваническим покрытием , я лишь прошёл по нему натфилем . Идеальная зеркальная поверхность металла . Если мало - могу сделать микросъёмку ! Цинковых знаков не существует. Есть сплавы с цинком, с разным процентом содержания. Цинк цветной металл. Нет никаких вздутий на сплавах цветных металлов с применением цинка. А вот всякий хлам не известного содержания который начали добавлять в целях экономии и разрушается в первую очередь. Газ остается в порах при штамповке или литье. Потом в нарушенные вздутия уже проникает влага и кислород и начинается классика жанра. Пластическая деформация, катоды, аноды, ионизация кислорода ... б-рррр Я в этом ничего не понимаю, а в школе химию не учил. Масло -маслянное ..... Газ - в порах .... В каких порах ?! Отчего образуются поры при штамповке ( какая реакция идёт в металле при штамповке ?! Как горячей так и холодной !) и литье ?! Если будут поры внутри - они будут и снаружи (перегретый до кипения метал - не правильно подобранные пропорции примесей в сплав ) , соответственно - БРАК . Но допустим - внутри образовалось несколько пузырей с газом , что послужило причиной выхода газа на поверхность ? Третье - в сплавах , где цинк составляет небольшой процент , конечно не будет никаких вздутий ! Но мы сейчас говорим о знаках - в которых цинк является основным металлом в сплаве . Так что химия - это наука ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Роман Сливин Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 07:26 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 2 2009, 07:10 PM) QUOTE (Pitomnik @ Sep 2 2009, 04:43 PM) Цинк не имеет пористости - в том понятии , которое используем мы, и уж тем более никак не связанна хрупкость (чистого ) цинка с пористостью , кстати именно для уменьшения хрупкости - в цинк и добавляют другие металлы . Теперь про "дыхание " цинка - за счёт чего он будет дышать ?! Это же элементарная химия - 9-10 класс.... Процесс окисления цинка кислородом ( ускоряется во влажной среде ) -Zn+H2O+O = Zn(OH)2 Всё просто , и называть этот процесс можно как угодно - "дыханием" ,"пузырями" и пр. Но всё уже описано до нас. Вздутия - это и есть продукт окисления цинка влажным воздухом ( кислород + вода ). Вот смотри на срез копанного убитого знака с гальваническим покрытием , я лишь прошёл по нему натфилем . Идеальная зеркальная поверхность металла . Если мало - могу сделать микросъёмку ! Цинковых знаков не существует. Есть сплавы с цинком, с разным процентом содержания. Цинк цветной металл. Нет никаких вздутий на сплавах цветных металлов с применением цинка. А вот всякий хлам не известного содержания который начали добавлять в целях экономии и разрушается в первую очередь. Газ остается в порах при штамповке или литье. Потом в нарушенные вздутия уже проникает влага и кислород и начинается классика жанра. Пластическая деформация, катоды, аноды, ионизация кислорода ... б-рррр Я в этом ничего не понимаю, а в школе химию не учил. Масло -маслянное ..... Газ - в порах .... В каких порах ?! Отчего образуются поры при штамповке ( какая реакция идёт в металле при штамповке ?! Как горячей так и холодной !) и литье ?! Если будут поры внутри - они будут и снаружи (перегретый до кипения метал - не правильно подобранные пропорции примесей в сплав ) , соответственно - БРАК . Но допустим - внутри образовалось несколько пузырей с газом , что послужило причиной выхода газа на поверхность ? Третье - в сплавах , где цинк составляет небольшой процент , конечно не будет никаких вздутий ! Но мы сейчас говорим о знаках - в которых цинк является основным металлом в сплаве . Так что химия - это наука ! Дело совсем не в том где и сколько цинка. А сколько примесей. Химия конечно наука, если ее учить, а не вершки в интернете собирать. Вздутия образуются не при всех покрытиях, а только там где есть никель, хром и медь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Pitomnik Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 Ах простите ....куда нам , собирающим вершки в сети..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Pitomnik Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 Добавлю , что все знаки в наших краях из цинкового сплава , с гальваникой - имеют пузыри ( конечно встречаются и без пузырей - но это скорее от качества покрытия и свойств почвы ) . Анализ металла конечно не проводили каждого на предлмет наличия меди хрома никеля ( куды нам ) .... P.S. Информация данная - из первых рук , проверена лично - не поверхностная из интернета. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 zug Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 Романы ,а в чём суть спора?Вы вроде как об одном и том же твердите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
0 Роман Сливин Опубликовано 2 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2009 QUOTE (zug @ Sep 2 2009, 10:23 PM) Романы ,а в чём суть спора?Вы вроде как об одном и том же твердите. Именно так. Но коллега этого не понимает. Правда все же пишет про качество покрытия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вопрос
barzda
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
47 ответов на этот вопрос
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти