3-й РЕЙХ - крест 1943 г.

[SorokaUA]

Крест 45 мм на 45 (52 с кольцом) мм; вес 14,77 г.; проба 900. ЧТО ЭТО? Подделкой быть не может, т.к. хранился у человека очень и очень ДАЛЕКОГО от фалеристики, антиквариата. Местный "знаток" сказал, что это знак отличия стрелка подфюзеляжной пулеметной точки люфтваффе. Предмет в Украине. Подскажите: Подделка? Оригинал? Шутка ТОГО времени? Спасибо!

[SorokaUA]

ЕЩЁ

[SorokaUA]

И ЕЩЁ ПРОБА

[Андрей Пустоваров]

я такого не видел.

По логике, победитель или участник соревнований по стрельбе проводимых в Люфтваффе.

Знак точно серебянный? Штамповка? А то видны следы литья.

[SorokaUA]

Похоже, действительно штамповка, во всяком случае фаски говорят именно об этом, да и буквы-цифры явно штампованые. Пробу реактивами не проверял. К стати, при детальном осмотре нашел еще одно клеймо: 835 на верхнем кольце (припаяно позднее???). Предмет куплен в Бремене на улице у нарика лет 50-ти. Мой слабый немецкий не позволил узнать происхождение креста поподробнее.

[Chik]

Главное в том, как мне видится, что данный крест к официальным наградам не имеет никакого отношения. А кто его сделал, каким методом и для какого награждения, это уже вторично. В любой стране, сотни, а то и тысячи различных неофициальных и полуофициальных наград, выпускаемых по любому, мало-мальски значимому поводу. И если нет соответствующего документального подтверждения, как то: удостоверения о вручении, фотографий, мемуарных упоминаний, документов об утверждении и т.д. и т.п., то гадать можно сколь угодно долго.

[balthasar]

Колечко с пробой 835 - оригинальное.

Остальное - современный сувенир по мотивам... Рельеф орла сделан штихелем, что невозможно при изготовлении знака даже небольшого тиража. Надписи похожи на лазерную гравировку.

Сказки о происхождении креста побыстрее забудьте.

[SorokaUA]

ПОПЫТКА ОТПРАВИТЬ СООБЩЕНИЕ №2.

 

Спасибо за реакцию! Похоже, действительно ШТАМПОВКА, во всяком случае

фаски говорят именно о штампе, да и цифры-буквы явно из-под штампа...

Пробу реактивами не проверял, ПО ВЕСУ И ПО ОЩУЩЕНИЯМ (имеющий дело с ювелиркой меня поймет) - действительно серебро. К стати: при более тщательном осмотре нашел еще одно клеймо - 835 на втором кольце, с явными признаками пайки (припаяно позднее???). Предмет купил в Бремене у нарика лет 50-ти. Мой слабый немецкий и его состояние не позволили нам пообщаться...

[SorokaUA]

"СКАЗКИ" в данном случае понятие оскорбительное... Я дяденька ВЗРОСЛЫЙ (и в прямом и в переносном смысле) и СКАЗКАМИ не занимаюсь - УРОВЕНЬ не тот...

"Уж больно обидные слова говорите, папаша!" - П.П. Шариков ("Собачье сердце" М. Булгаков).

[balthasar]

QUOTE (SorokaUA @ Sep 7 2009, 07:48 PM)

ПОПЫТКА ОТПРАВИТЬ СООБЩЕНИЕ №2. Спасибо за реакцию! Похоже, действительно ШТАМПОВКА, во всяком случае фаски говорят именно о штампе, да и цифры-буквы явно из-под штампа...

К чему этот пост?

По вашему фото крест скорее литой. Хотя если это и штамповка, то очень низкого качества. (Посмотрите на реверс.) Вообще, бывает очень трудно отличить штамп от литья. Лично я для этой цели иногда пользуюсь ультрозвуковым дефектоскопом. А вы?

QUOTE

Пробу реактивами не проверял, ПО ВЕСУ И ПО ОЩУЩЕНИЯМ (имеющий дело с ювелиркой меня поймет) - действительно серебро.

Пробу серебра с помощью реактива определить НЕВОЗМОЖНО (имею дело с ювелиркой много-много лет). Да и две разных пробы на одном предмете - это нонсенс. Да и какое отношение имеет проба серебра к подлинности предмета? Если вы всегда верите людям на слово - кладите крест в коллекцию.

[balthasar]

QUOTE (SorokaUA @ Sep 7 2009, 07:53 PM)

"СКАЗКИ" в данном случае понятие оскорбительное... Я дяденька ВЗРОСЛЫЙ (и в прямом и в переносном смысле) и СКАЗКАМИ не занимаюсь - УРОВЕНЬ не тот... "Уж больно обидные слова говорите, папаша!" - П.П. Шариков ("Собачье сердце" М. Булгаков).

Не хотел вас ничем задеть. Не вижу ничего оскорбительного в слове СКАЗКИ. Просто, когда я стоял на скупке и мне приносили очередную вещь, уж чего я только не наслушался!!! 90% фуфла сопровождалось очень правдоподобными и душещипательными историями. И в каждой истории фигурировал 50-и летний дедушка, сосед-алкаш, местный нарик и т.д. по списку.

С тех пор я никогда не спрашиваю о происхождении вещи, всё внимание на подлинность предмета.

[SavY]

Совершенно не типичный знак для 1943 г.

Нет свастики например, форма креста странная, написание цифр...

[SorokaUA]

Отправить крест в коллекцию не могу - увлечения несколько иные. Что касается резкой реакции НЕКОТОРЫХ респондентов, успокою: И В МЫСЛЯХ НЕБЫЛО ВАС "РАЗВОДИТЬ". Будучи человеком любознательным хотел получить ЧИСТУЮ ИНФОРМАЦИЮ о предмете. Одно из моих увлечений - антикварное охотничье оружие, так вот, за 30 лет жизни в этой теме я видел штук 100 "ружей Геринга" и ВСЕГДА выдержано и деликатно объяснял владельцам в чем их заблуждение. Другое мое увлечение - мужские наручные часы в корпусе из драгметалла (имею в наличии более 4-х десятков предметов и готов говорить о них ДНЯМИ) и в 70% случаев предлагаемые мне новые поступления от ПРОСТЫХ или ХИТРЫХ людей являются или позолотой (при позиционировании - ЗОЛОТО), или просто белым металлом (при позиционировании - ПЛАТИНА). Хватает терпения и такта объяснять и ТАКИМ, в чем их заблуждение. "Будьте проще, и люди потянутся к Вам!" - М. Горбачев.

Адекватным - СПАСИБО за информацию! Резким - спасибо за то, что не покусали... Больше мне делать на данном форуме нечего... За сим прощаюсь, искренне Ваш - Вадим Сорокин.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Chik @ Sep 7 2009, 05:37 PM)

Главное в том, как мне видится, что данный крест к официальным наградам не имеет никакого отношения. А кто его сделал, каким методом и для какого награждения, это уже вторично. В любой стране, сотни, а то и тысячи различных неофициальных и полуофициальных наград, выпускаемых по любому, мало-мальски значимому поводу. И если нет соответствующего документального подтверждения, как то: удостоверения о вручении, фотографий, мемуарных упоминаний, документов об утверждении и т.д. и т.п., то гадать можно сколь угодно долго.

ну понятие "официальное", сильно растяжимо. Ты наверное имел в виду, что награда не государственная.

Мне просто предмет не нравится. Склоняюсь к тому, что это фантазия.

 

Ну и тоже цитатку брошу

 

 

"Когда ты хочешь показать твоему собеседнику в разговоре какую-нибудь истину, то самое главное при этом - не раздражаться и не сказать ни одного недоброго или обидного слова."

[Ivarson]

Хммм, почему свастики нет?

[wormboy2000]

а низзя свастику ставить))))