Star British Medal

[Vladka]

Уважаемые коллеги

помогите начинающему любителю

Британских наград.

это что и за что давали?

[Vladka]

ещё

[Алексей Дмитриевич]

Это "1914-15 Star"-награда которую получали все участники боевых действий в период с 5 августа 1914 по 31 декабря 1915 г.г. на любом из фронтов ПМВ ,за исключением тех,кто уже получил "1914 Star".Всего около 2 350 000 награждений.

Теперь о награждённом моряке:

M - ERA's (Engine Rom Artificers)/Artisians(Shipwrights, Plumbers, Coopers etc) Ships Police & Sick Berth/Supply ratings & Bandsmen.

12470-номер,по нему можно определить год поступления на службу-1915.

Первая буква не понятна-O,С или G?

Если СК-соок(повар).

МТЕ.II-Mate II class-унтер-офицерское звание в британских ВМФ.

[onestardiamond]

Так и называется Star 1914-15...

Давали участникам первой мировой, но не всем, а лишь тем,

кто воевал с 1915 года.

[onestardiamond]

Что-то я тоже не могу разобрать первую букву.

Не уверен, однако, что речь идет об унтер-офицере.

Впрочем, ситуация до конца не понятна, поэтому на своем мнении не

настаиваю.

Изменено 10 сентября, 2009 пользователем onestardiamond

[Vladka]

http://www.cwgc.org/search/casualty_detail...asualty=3036853

 

А это что я нашёл?

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (onestardiamond @ Sep 10 2009, 09:54 PM)

Не уверен, однако, что речь идет об унтер-офицере.

Mate II class-звание в RN(периода ПМВ) соответствующее Petty Officer II class.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Vladka @ Sep 10 2009, 10:17 PM)

http://www.cwgc.org/search/casualty_detail...asualty=3036853 А это что я нашёл?

Нашли то,что надо!

Значит там действительно CK.MTE-Cooks Mate.

 

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 10 2009, 10:27 PM)

QUOTE (onestardiamond @ Sep 10 2009, 09:54 PM) Не уверен, однако, что речь идет об унтер-офицере. Mate II class-звание в RN(периода ПМВ) соответствующее Petty Officer II class. так это же не унтер-офицер, а старшина... унтер - это выше... так что мои сомнения оказались правильными...

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (onestardiamond @ Sep 10 2009, 10:31 PM)

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 10 2009, 10:27 PM) QUOTE (onestardiamond @ Sep 10 2009, 09:54 PM) Не уверен, однако, что речь идет об унтер-офицере. Mate II class-звание в RN(периода ПМВ) соответствующее Petty Officer II class. так это же не унтер-офицер, а старшина... унтер - это выше... так что мои сомнения оказались правильными... Ваши сомнения не правильные-в британском ВМФ есть только матросы,унтер-офицеры(PO I,PO II) и офицеры. "Товарищи матросы,старшины,офицеры и адмиралы"-это в советском ВМФ.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Vladka @ Sep 10 2009, 10:17 PM)

http://www.cwgc.org/search/casualty_detail...asualty=3036853 А это что я нашёл?

Дата смерти вашего награждённого совпадает с датой потопления HMS "Hampshire"-подорвался на мине.

http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?10355

[Vladka]

это значит что звезду дали родственникам посмертно?

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Vladka @ Sep 10 2009, 10:44 PM)

это значит что звезду дали родственникам посмертно?

Совершенно верно.А ещё они получили War Medal 1914-20 , Victory Medal и Memorial Plaque.На всех выгравировано имя погибшего.

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 10 2009, 10:36 PM)

QUOTE (onestardiamond @ Sep 10 2009, 10:31 PM) QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 10 2009, 10:27 PM) QUOTE (onestardiamond @ Sep 10 2009, 09:54 PM) Не уверен, однако, что речь идет об унтер-офицере. Mate II class-звание в RN(периода ПМВ) соответствующее Petty Officer II class. так это же не унтер-офицер, а старшина... унтер - это выше... так что мои сомнения оказались правильными... Ваши сомнения не правильные-в британском ВМФ есть только матросы,унтер-офицеры(PO I,PO II) и офицеры. "Товарищи матросы,старшины,офицеры и адмиралы"-это в советском ВМФ. почему это нет... может именно в тот период их не было... тут спорить не буду, точно не знаю... а вообще есть... только что проверил... а РО - это именно старшины, т.е. прямой аналог армейских сержантов... это совершенно точно... это не унтеры... или, как у нас говорят, не мичманы...

[onestardiamond]

QUOTE (onestardiamond @ Sep 10 2009, 10:55 PM)

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 10 2009, 10:36 PM) QUOTE (onestardiamond @ Sep 10 2009, 10:31 PM) QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 10 2009, 10:27 PM) QUOTE (onestardiamond @ Sep 10 2009, 09:54 PM) Не уверен, однако, что речь идет об унтер-офицере. Mate II class-звание в RN(периода ПМВ) соответствующее Petty Officer II class. так это же не унтер-офицер, а старшина... унтер - это выше... так что мои сомнения оказались правильными... Ваши сомнения не правильные-в британском ВМФ есть только матросы,унтер-офицеры(PO I,PO II) и офицеры. "Товарищи матросы,старшины,офицеры и адмиралы"-это в советском ВМФ. почему это нет... может именно в тот период их не было... тут спорить не буду, точно не знаю... а вообще есть... только что проверил... а РО - это именно старшины, т.е. прямой аналог армейских сержантов... это совершенно точно... это не унтеры... или, как у нас говорят, не мичманы... я тут дополнительно посмотрел - унтеры на флоте и в период пмв были...

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (onestardiamond @ Sep 10 2009, 10:55 PM)

а РО - это именно старшины, т.е. прямой аналог армейских сержантов... это совершенно точно... это не унтеры... или, как у нас говорят, не мичманы...

Старшиной их называют в русском переводе.Так как у нас сейчас нет унтер-офицерских званий(кстати до революции в русском флоте тоже никаких старшин не было,были унтер-офицеры),то переводят как старшины.

Юрий, вы просто посмотрите словарь-unter и petty обозначают одно и тоже-младший,только первое по немецки ,а второе по английски.

Для обозначения мичнана у британцев есть midshipman и warrant officer(кстати иногда именно это звание переводят как старшина).

[Алексей Дмитриевич]

Кстати звания МАТ были в русском, MATE в английском флоте ,а аналогичное им МААТ в германском.Посмотрите,что пишут про МААТа-это первое УНТЕР-ОФИЦЕРСКОЕ звание .МААТ-аналог МАТЕ 2-го класса или РО 2-го класса,ОБЕРМААТ-аналог МАТЕ 1-го класса или РО 1-го класса.

http://pilotka.org/content/blogcategory/53/88/

[onestardiamond]

тут, по-моему, этимологические тонкости нам не помогут.

я предпочитаю придерживаться четкой системы... не смешивать...

и система эта мне представляется следующей:

 

наши прапорщики и мичманы - это их warrant officers (то есть унтер-офицеры)

наши сержанты и старшины - это их senior NCOs и POs (CPOs)

 

на самом деле, я тут другой системы и не представляю...

Изменено 10 сентября, 2009 пользователем onestardiamond

[Vladka]

Алексей Дмитриевич

огромное спасибо за ответы

 

 

какая цена может быть на такие многотиражные медали?

[onestardiamond]

вообще, я начинаю понимать в чем суть наших непониманий..

просто я привязываю русское унтер-офицер к warrant officer...

тогда как исторически здесь правильнее привязывать к warrant officer прапорщика/мичмана...

просто я не называю сержантов/старшин старорежимным "унтер-офицер"...

короче, теперь мне понятно, от чего мы друг друга не совсем понимаем...

 

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Vladka @ Sep 10 2009, 11:25 PM)

какая цена может быть на такие многотиражные медали?

Я думаю долларов 20.Но здесь KIA(погиб в бою),поэтому подороже будет.А вот полный комплект стоил бы фунтов 200.

 

 

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (onestardiamond @ Sep 10 2009, 11:42 PM)

вообще, я начинаю понимать в чем суть наших непониманий.. просто я привязываю русское унтер-офицер к warrant officer... тогда как исторически здесь правильнее привязывать к warrant officer прапорщика/мичмана... просто я не называю сержантов/старшин старорежимным "унтер-офицер"... короче, теперь мне понятно, от чего мы друг друга не совсем понимаем...

[Beacon]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 11 2009, 07:59 AM)

Я думаю долларов 20.Но здесь KIA(погиб в бою),поэтому подороже будет.А вот полный комплект стоил бы фунтов 200.

Алексей Дмитриевич, скажите пожалуйста своё мнение (может кто ещё выскажется) по поводу покупки неполных комплектов на одного человека. Ведь найти остальное почти нереально. С другой стороны хочется иметь именно ЭТУ медаль и сейчас... Как быть?

[Алексей Дмитриевич]

Моё мнение-всё это "этапы большого пути". Если хочется-надо покупать!!! Потом всё "устаканится".

Два года назад купил отдельно звёзды 1914 ,1914-15,WM и VM.Потом подарили "трио" с "1914-15 Star",соответственно "сдал" отдельную звезду,WM и VM.Недавно купил группу, где в "трио" есть "1914 Star"- отдельную звезду отнёс знакомому диллеру на продажу.

Полный комплект ("трио"+MP) никогда не куплю из идейно-суеверных соображений.

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 11 2009, 07:59 AM)

QUOTE (Vladka @ Sep 10 2009, 11:25 PM) какая цена может быть на такие многотиражные медали? Я думаю долларов 20.Но здесь KIA(погиб в бою),поэтому подороже будет. я думаю, тут можно смело умножать на 2, а то и на 3...

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем onestardiamond

[onestardiamond]

QUOTE (Beacon @ Sep 11 2009, 08:49 AM)

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 11 2009, 07:59 AM) Я думаю долларов 20.Но здесь KIA(погиб в бою),поэтому подороже будет.А вот полный комплект стоил бы фунтов 200. Алексей Дмитриевич, скажите пожалуйста своё мнение (может кто ещё выскажется) по поводу покупки неполных комплектов на одного человека. Ведь найти остальное почти нереально. С другой стороны хочется иметь именно ЭТУ медаль и сейчас... Как быть? покупка подобных одиночек - нормальное явление для тамошних коллекционеров, увлеченных тем или иным полком, кампанией и т.д. причем речь идет именно об опытных фалеристах. и ведь что интересно - периодически удается людям найти недостающее. иногда подобный поиск затягивается на долгие годы, это правда, но людей это не пугает. тем более, что в этом деле принято друг другу помогать и не жадничать. и это не пустые слова, хотя случается всякое.   у меня не в части пмв, а в части life-saving тоже есть подобные "белые пятна"... и меня это совершенно не пугает... наоборот, это своего рода интрига...

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (onestardiamond @ Sep 11 2009, 02:40 PM)

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 11 2009, 07:59 AM) QUOTE (Vladka @ Sep 10 2009, 11:25 PM) какая цена может быть на такие многотиражные медали? Я думаю долларов 20.Но здесь KIA(погиб в бою),поэтому подороже будет. я думаю, тут можно смело умножать на 2, а то и на 3... Думаю можно и на 4-5.На HMS "Hampshire" спаслось всего 12 человек,650 погибло,в том числе Лорд Китченер(!),направлявшийся с военной миссией в Россию.

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 11 2009, 08:17 PM)

QUOTE (onestardiamond @ Sep 11 2009, 02:40 PM) QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 11 2009, 07:59 AM) QUOTE (Vladka @ Sep 10 2009, 11:25 PM) какая цена может быть на такие многотиражные медали? Я думаю долларов 20.Но здесь KIA(погиб в бою),поэтому подороже будет. я думаю, тут можно смело умножать на 2, а то и на 3... Думаю можно и на 4-5.На HMS "Hampshire" спаслось всего 12 человек,650 погибло,в том числе Лорд Китченер(!),направлявшийся с военной миссией в Россию. при таких делах и за 100 фунтов подобная штука зашкалить может... а то и выше... так что полностью согласен относительно цены...

[Vladka]

К вопросу о том покупать или нет одиночные награды

данная медаль ушла за 100$ и пока я думал я её

прозевал и сейчас очень жалею

но зато получил хороший урок :хочешь что-то купить

купи а там посмотрим

 

кстати (только не смейтесь) а не может CK. MTE. ll,переводиться как

второй помошник кока или помошник кока второго класса.

 

 

 

[Vladka]

http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Hampshire_(1903)

 

Вот очень интересная информация

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Vladka @ Sep 11 2009, 10:39 PM)

помошник кока второго класса.

В принципе-может.

[onestardiamond]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Sep 11 2009, 10:54 PM)

QUOTE (Vladka @ Sep 11 2009, 10:39 PM) помошник кока  второго класса. В принципе-может. на мой взгляд, именно так оно и есть...