Ivsaburo Опубликовано 2 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2009 Доброго времени суток! 25 марта (7 апреля) 1864 года согласно воле Августейшего дяди Государя Императора Александра Николаевича Великий Князь Михаил Высочайше назначен был шефом 49-го Брестского пехотного полка Из-за женитьбы возник конфликт с Государем. Государь посмотрел очень строго на поступок Михаила Михайловича, считая, что он нарушил данное Государю обещание выждать год для решения вопроса о браке с графиней Игнатьевой, и повелел исключить его из военной службы, но не лишил его Великокняжеского звания. Через 18 лет после изгнания, в 1909 году Государь Император Николай II Александрович возвратил Великому Князю Михаилу Михайловичу чин полковника и звание флигель-адъютанта. Во время пребывания в России в августе 1912 года Государь вновь назначил его Августейшим шефом 49-го Брестского пехотного полка. Собственно вопрос: какие погоны и вензеля были у офицеров и низших чинов в эти три периода? Смотрел Звегинцева (признаюсь, в наличии только плохая электронка) путнего ничего не нашёл... И ещё один вопрос: как собственно выбирался полк куда назначался шеф (заслуги полка, желание самого шефа, ...), были ли какие нибудь привелегии у шефских полков? Прошу поделиться информацией. Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 3 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2009 Вероятнее всего с 26 марта 1891 года до 1912 года на погонах 49=го полка была только номерная шифровка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 3 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2009 QUOTE (oficer63 @ Oct 3 2009, 08:17 PM) Вероятнее всего с 26 марта 1891 года до 1912 года на погонах 49=го полка была только номерная шифровка. 49-й полк всегда имел номерную шифровку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 4 октября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 4 октября, 2009 QUOTE (Jus @ Oct 4 2009, 01:27 AM) QUOTE (oficer63 @ Oct 3 2009, 08:17 PM) Вероятнее всего с 26 марта 1891 года до 1912 года на погонах 49=го полка была только номерная шифровка. 49-й полк всегда имел номерную шифровку. Даже во времена шефства ВК ММ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 4 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2009 QUOTE (Ivsaburo @ Oct 4 2009, 11:55 AM) QUOTE (Jus @ Oct 4 2009, 01:27 AM) QUOTE (oficer63 @ Oct 3 2009, 08:17 PM) Вероятнее всего с 26 марта 1891 года до 1912 года на погонах 49=го полка была только номерная шифровка. 49-й полк всегда имел номерную шифровку. Даже во времена шефства ВК ММ? Да. Армейским пехотным полкам, получавшим шефства великих князей, вензеля не присваивались (искл. - 53-й ННСт и 64-й МН). В таких полках присваивались офицерам двойные петлицы на воротники (вместо одинарных), и то до 1907, когда галунные петлицы окончательно заменены шитыми и двойными во всех полках... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 4 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2009 QUOTE (Ivsaburo @ Oct 2 2009, 10:24 PM) И ещё один вопрос: как собственно выбирался полк куда назначался шеф (заслуги полка, желание самого шефа, ...), ну, например дети ВК Михаила Николаевича (в т.ч. Михаил Михайлович) в основном зачислялись в кавказские части (49-й п.Б.п. тогда стоял на Кавказе)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 4 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2009 49-й полк дислоцировался в Севастополе. Согласно таблице Шенка на 1911 г. 2-й грен. Ростовский полк имел везель ВК Михаила Александровича, а 5-й и 6-й грен. полки имели вензеля соответственно ВК Елизаветы Федоровны и Михаила Николаевича. Также вензеля ВК имели 17-й пехотный, 1-й Кав. стрелковый, 15-й стрелковый, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 4 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2009 QUOTE (oficer63 @ Oct 4 2009, 01:17 PM) Согласно таблице Шенка на 1911 г. 2-й грен. Ростовский полк имел везель ВК Михаила Александровича, а 5-й и 6-й грен. полки имели вензеля соответственно ВК Елизаветы Федоровны и Михаила Николаевича. Также вензеля ВК имели 17-й пехотный, 1-й Кав. стрелковый, 15-й стрелковый Не только. Вензеля Великих князей имели Фанагорийские, Тифлисские и Мингрельские гренадеры, 13 Стрелковый (вероятно, именно его вы имели в виду, так как у 15 Стрелкового было шефство Короля Черногорского). Я же говорю - четкой системы как таковой не было, ни в присвоении шефств, ни в присвоении шифровок. У кого-то номер, у кого-то вензель, а у кого-то вообще вензель с литерой, например, у тех же Фанагорийцев. Лишнее подтверждение тому, что тема Империи зело велика и обширна есть, и уложить ее в рамки каких-то закономерностей непросто, а подчас и невозможно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 4 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2009 (изменено) QUOTE (oficer63 @ Oct 4 2009, 01:17 PM) 49-й полк дислоцировался в Севастополе. Согласно таблице Шенка на 1911 г. 2-й грен. Ростовский полк имел везель ВК Михаила Александровича, а 5-й и 6-й грен. полки имели вензеля соответственно ВК Елизаветы Федоровны и Михаила Николаевича. Также вензеля ВК имели 17-й пехотный, 1-й Кав. стрелковый, 15-й стрелковый, я же конкретно написал - в армейских пехотных, а Вы пишете про гренадерские... 17-й пехотный вензеля ВА не имел... с какого года он в Севастополе? в Крымскую он воевал на Кавказе... Изменено 4 октября, 2009 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 4 октября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 4 октября, 2009 (изменено) QUOTE (Jus @ Oct 4 2009, 02:18 PM) с какого года он в Севастополе? в Крымскую он воевал на Кавказе... с 1903 (не проверено). Но точно в 1905 году нижние чины полка участвовали в востании в Севастополе. Изменено 4 октября, 2009 пользователем Ivsaburo Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 4 октября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 4 октября, 2009 Фото из сети (надеюсь владелец не в обиде). Вензелей нет. Кажется фото до 1912 года? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 4 октября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 4 октября, 2009 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_A_X Опубликовано 4 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2009 QUOTE (Ivsaburo @ Oct 4 2009, 08:36 PM) QUOTE (Jus @ Oct 4 2009, 02:18 PM) с какого года он в Севастополе? в Крымскую он воевал на Кавказе... с 1903 (не проверено). На 1903 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
VladC1 Опубликовано 4 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2009 QUOTE (Ivsaburo @ Oct 4 2009, 06:23 PM)Фото из сети (надеюсь владелец не в обиде). Вензелей нет. Кажется фото до 1912 года? Уже Первая Мировая - ремни без блях и защитные фуражки и шаровары. В зависимости от места съемки это может быть и 49-й запасной батальон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 4 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2009 QUOTE (Jus @ Oct 4 2009, 02:18 PM) я же конкретно написал - в армейских пехотных, а Вы пишете про гренадерские... 17-й пехотный вензеля ВА не имел... Согласен, и по поводу Архангелогородского полка - тоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 4 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2009 QUOTE (Ivsaburo @ Oct 4 2009, 06:23 PM) Фото из сети (надеюсь владелец не в обиде). Вензелей нет. Кажется фото до 1912 года? Расцветка не подходит - 49 пехотный Брестский был первым в дивизии, а алых клапанов на воротнике нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivsaburo Опубликовано 6 октября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 6 октября, 2009 Всем спасибо!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vitas1966 Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 Здравствуйте. На одном изи форумов идентифицировали форму моего прадеда на фото( крайний справа) как принадлежащую 49-й пехотному Брестскому Его Императорского Высочества Великого Княза Михаила Николаевича. Год приблизительно 1907. Хочу услышать мнение по этому вопросу, так ли это? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 Вас ввели в заблуждение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 (изменено) Кроме Бестского в Севастополе был еще 50-й Белостокский полк (2-й полк в 13-й пех. дивизии). Околыш и клапана вроде свет.-синие, а погоны красные. Скорей всего это белостокцы. На околыше должна быть цифра "50". Можно у Вас попросить скан этого фото с разрешением в 600 точек. Изменено 8 февраля, 2014 пользователем oficer63 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 Стало интересно:по такой картинке хоть одну цифру разобрать возможно?И тем не менее,кто-то разглядел... И даже захотелось спросить Владельца фото:Вам гадание нужно или определение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vitas1966 Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 (изменено) Спасибо за отзыв. Можно конечно. Куда отправить? Изменено 8 февраля, 2014 пользователем vitas1966 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vitas1966 Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 QUOTE (Николай Молитовский @ Feb 8 2014, 02:35 PM) Стало интересно:по такой картинке хоть одну цифру разобрать возможно?И тем не менее,кто-то разглядел... И даже захотелось спросить Владельца фото:Вам гадание нужно или определение? Фото размещалось на другом форуме, там сайт позволяет выложить фото с хорошим разрешением. Конечно, мне необходимо определение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 QUOTE (vitas1966 @ Feb 8 2014, 05:35 PM) QUOTE (Николай Молитовский @ Feb 8 2014, 02:35 PM) Стало интересно:по такой картинке хоть одну цифру разобрать возможно?И тем не менее,кто-то разглядел... И даже захотелось спросить Владельца фото:Вам гадание нужно или определение? Фото размещалось на другом форуме, там сайт позволяет выложить фото с хорошим разрешением. Конечно, мне необходимо определение. раз ссылаетесь на другой форум - давайте ссылку. а здесь кроме самого фото целиком, необходимо давать и крупные фрагменты необходимых при определении предметов (погоны, околыш фуражки, знаки, и т.д. и т.п.). форум позволяет загружать файлы до 250 Кб весом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vitas1966 Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 QUOTE (Jus @ Feb 8 2014, 05:56 PM) QUOTE (vitas1966 @ Feb 8 2014, 05:35 PM) QUOTE (Николай Молитовский @ Feb 8 2014, 02:35 PM) Стало интересно:по такой картинке хоть одну цифру разобрать возможно?И тем не менее,кто-то разглядел... И даже захотелось спросить Владельца фото:Вам гадание нужно или определение? Фото размещалось на другом форуме, там сайт позволяет выложить фото с хорошим разрешением. Конечно, мне необходимо определение. раз ссылаетесь на другой форум - давайте ссылку. а здесь кроме самого фото целиком, необходимо давать и крупные фрагменты необходимых при определении предметов (погоны, околыш фуражки, знаки, и т.д. и т.п.). форум позволяет загружать файлы до 250 Кб весом. http://forum.vgd.ru/148/46737/2300.htm?a=stdforum_view&o= Вот ссылка. Если не устроит, то сделаю фото крупнее только уточните какие именно детали надо увеличить. Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 На фото прекрасно видна шифровка на околышах - 50. также на погонах видны частично вензеля. расцветка - второго полка дивизии. тут без вариантов - 50-й пехотный Белостокский герцога Саксен-Альтенбургского полк. вставлю фрагменты: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 3. на вгд кстати вам уже про 50-й полк ответил коллега (Каргопольский драгун) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 Если чётко видна цифра 50,откуда взялся Брестский? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vitas1966 Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 QUOTE (Николай Молитовский @ Feb 8 2014, 07:56 PM) Если чётко видна цифра 50,откуда взялся Брестский? Вот ответ, который это объясняет. "Сидящий в центре и, вероятно, стоящий слева: рядовые 50-го пехотного Белостокского Его Высочества герцога Саксен-Альтенбургского полка. Стоящий справа может быть из другого полка: немного отличается цвето околыша (ну, не умею я отличать цвета на чернобелых снимках, сколько меня не учил этому один коллега по поискам в архивах!))). На погоне у солдата, кажется, видна "шефская корона" - как вариант, 49-й пехотный Брестский пехотный Его Императорского Высочества Великого Княза Михаила Николаевича. Оба полка дислоцировались в Севастополе. Видны цепочки часов, возможно, призовых. Снимок сделан около 1907 года, как мне представляется ... Форму скоро отправят на склады и снова она явится на свет божий с началом Первой Мировой войны" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vitas1966 Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 QUOTE (Jus @ Feb 8 2014, 07:51 PM) 3. на вгд кстати вам уже про 50-й полк ответил коллега (Каргопольский драгун) Jus, спасибо большое! Разобрались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oficer63 Опубликовано 8 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2014 Уважаемый vitas1966 я написал в личку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти