Клеймо на подсвечнике.

[Vovich]

Спасибо за комментарии и познавательную информацию,Leordn ! Конечно Ваши образцы - безупречны. Если не сложно,подскажите,пожалуйста,какой вес у Вашего подсвечника ?

[Michael_Pet111]

QUOTE (leordn @ Oct 26 2009, 05:49 PM)

Бывает и такое.

На приведенном Вами тройнике отсутствует верхняя часть головы и мне это клеймо нравится еще меньше те что на обсуждаемом подсвечнике.

Ув. AGN его считает почему то подлинным ?

 

а 84 везде выглядят достоверно.

 

****Вообще зачем и как подделывать такие сложные вещи и ставить варшавские клейма, о которых масквичи знать не знают а если им это объянить то они тебе скажут: ААА, да это вещь вовсе не русская и потому нам она не интересна!

 

В общем если вместо известного только по польским книгам Шмуля Шкарлата поставить например Бр.Грачевых, то коммерческий эффект будет куда как выше

 

По прежнему считаю: проба двоит, это бывает если ее ставить осторожно на тонкую поверхность.

 

И больше ничего там криминального нет.

Изменено 27 октября, 2009 пользователем Michael_Pet111

[Vovich]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Oct 27 2009, 10:44 AM)

На приведенном Вами тройнике отсутствует верхняя часть головы и мне это клеймо нравится еще меньше те что на обсуждаемом подсвечнике. Ув. AGN его считает почему то подлинным ? а 84 везде выглядят достоверно. ****Вообще зачем и как подделывать такие сложные вещи и ставить варшавские клейма, о которых масквичи знать не знают а если им это объянить то они тебе скажут: ААА, да это вещь вовсе не русская и потому нам она не интересна! В общем если вместо известного только по польским книгам Шмуля Шкарлата поставить например Бр.Грачевых, то коммерческий эффект будет куда как выше По прежнему считаю: проба двоит, это бывает если ее ставить осторожно на тонкую поверхность. И больше ничего там криминального нет.

[leordn]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Oct 27 2009, 10:44 AM)

QUOTE (leordn @ Oct 26 2009, 05:49 PM) Бывает и такое. ****Вообще зачем и как подделывать такие сложные вещи и ставить варшавские клейма, о которых масквичи знать не знают а если им это объянить то они тебе скажут: ААА, да это вещь вовсе не русская и потому нам она не интересна!   В общем если вместо известного только по польским книгам Шмуля Шкарлата поставить например Бр.Грачевых, то коммерческий эффект будет куда как выше Причём тут москвичи. Это подделка редких предметов иудаики. Смотрите на светильники. Ну причём тут бр. Грачёвы... Кто поверит, что это бр. Грачёвы? А если это оригинал, то на любом Нью-Йоркском аукционе иудаики уйдёт более чем за $5000.

Изменено 27 октября, 2009 пользователем leordn

[Vovich]

QUOTE (leordn @ Oct 27 2009, 04:58 PM)

Причём тут москвичи. Это подделка редких предметов иудаики. Смотрите на светильники. Ну причём тут бр. Грачёвы... Кто поверит, что это бр. Грачёвы? А если это оригинал, то на любом Нью-Йоркском аукционе иудаики уйдёт более чем за $5000.

Мне кажется,что для той "иудаики" о которой Вы говорите,мои подсвчники очень скромные. Я понимаю вот это...

[Vovich]

Ну или хотя бы это...

[leordn]

QUOTE (Vovich @ Oct 27 2009, 06:45 PM)

Ну или хотя бы это...

Нет я именно о той иудаике говорю. Эти две последние вещи - примитивные подделки и полное незнание предмета.

[AGn]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Oct 27 2009, 10:44 AM)

QUOTE (leordn @ Oct 26 2009, 05:49 PM) Бывает и такое. На приведенном Вами тройнике отсутствует верхняя часть головы и мне это клеймо нравится еще меньше те что на обсуждаемом подсвечнике. Ув. AGN его считает почему то подлинным ?   а 84 везде выглядят достоверно.   ... По прежнему считаю: проба двоит, это бывает если ее ставить осторожно на тонкую поверхность.   И больше ничего там криминального нет.   Etta famm ka`etsaa...   Svyataya prostota...

[AGn]

QUOTE (leordn @ Oct 27 2009, 07:00 PM)

QUOTE (Vovich @ Oct 27 2009, 06:45 PM) Ну или хотя бы это... Нет я именно о той иудаике говорю. Эти две последние вещи - примитивные подделки и полное незнание предмета. Eto ne tolko POLNOE NEZNANIE predmeta - eto kakoe-to izdevatelstvo...

[Андрей163]

Извините!Что влазею?И в влез?Подсвечниками данные предметы,не когда не были,не являлись таковыми!Это Шаааабады.(может не правильно )Поправят,споряшие сдесь!Серебрянных онных,не встречал,поддерживаю версию,что были?Уникальные,понимая спор,понимая представленные версии!?Шаабады!Не в коем случае,серебрянные не были,рассуждать по фото сложно,взять бы в живую....Символизация оных..!?Праздник,белого?Аль черного ангела?Зажигались!Стелилась постель...!?Целый ретуал...Еще маленький фактор ....Оседлость...!Производила Польша,под гнетом........И жена спрашивала у мужа?

[Михаил Беленький]

QUOTE (Андрей163 @ Oct 27 2009, 10:19 PM)

Извините!Что влазею?И в влез?Подсвечниками данные предметы,не когда не были,не являлись таковыми!Это Шаааабады.(может не правильно )Поправят,споряшие сдесь!Серебрянных онных,не встречал,поддерживаю версию,что были?Уникальные,понимая спор,понимая представленные версии!?Шаабады!Не в коем случае,серебрянные не были,рассуждать по фото сложно,взять бы в живую....Символизация оных..!?Праздник,белого?Аль черного ангела?Зажигались!Стелилась постель...!?Целый ретуал...Еще маленький фактор ....Оседлость...!Производила Польша,под гнетом........И жена спрашивала у мужа?

Что за бред?!

[Vovich]

QUOTE (Андрей163 @ Oct 27 2009, 11:19 PM)

Извините!Что влазею?И в влез?Подсвечниками данные предметы,не когда не были,не являлись таковыми!Это Шаааабады.(может не правильно )Поправят,споряшие сдесь!Серебрянных онных,не встречал,поддерживаю версию,что были?Уникальные,понимая спор,понимая представленные версии!?Шаабады!Не в коем случае,серебрянные не были,рассуждать по фото сложно,взять бы в живую....Символизация оных..!?Праздник,белого?Аль черного ангела?Зажигались!Стелилась постель...!?Целый ретуал...Еще маленький фактор ....Оседлость...!Производила Польша,под гнетом........И жена спрашивала у мужа?

"Шаааабады","черный ангел" -просто "ретуальная"мистика какая-то...

[AGn]

QUOTE (Vovich @ Oct 28 2009, 10:17 AM)

QUOTE (Андрей163 @ Oct 27 2009, 11:19 PM) Извините!Что влазею?И  в  влез?Подсвечниками данные предметы,не когда не были,не являлись таковыми!Это Шаааабады.(может не правильно )Поправят,споряшие сдесь!Серебрянных онных,не встречал,поддерживаю версию,что были?Уникальные,понимая спор,понимая представленные версии!?Шаабады!Не в коем случае,серебрянные не были,рассуждать по фото сложно,взять бы в живую....Символизация оных..!?Праздник,белого?Аль черного ангела?Зажигались!Стелилась постель...!?Целый ретуал...Еще маленький фактор ....Оседлость...!Производила Польша,под гнетом........И жена спрашивала у мужа? "Шаааабады","черный ангел" -просто "ретуальная"мистика какая-то... Da i v poslednee vremya tak prakticheski vezde, vo vseh temah... Forum postepenno prevrashaetsya v sborishe diletantov i "gorodskih sumashedshih" to est v otstoy...

[Michael_Pet111]

QUOTE (AGn @ Oct 27 2009, 07:38 PM)

Etta famm ka`etsaa... Svyataya prostota...

Уважаемый AGN!

Вы, в отличие от меня знаете больше чем говорите.

 

Откройте людям please:

чем плоха 84?

чем понравился тройник приведенный ув. LEORND? у которого как мне кажется! сверху пол головы не хватает?

 

И почему Вы утверждаете столь определенно, если строгих правил по графике тройника в 1899-1904 гг. еще не было, они же позже появились ! и тем более что речь о Варшаве, которая от *Старшего брата* и со всеми его правилами давно пыталась избавиться...

 

 

Уважаемый LEORDN! конечно то что предмет этот - какой то ритуальный предмет из Иудаики, сильно меняет дело.

Но все же: в какой литературе можно найти подлинное клеймо малоизвестного широкой публике Б. Шкарлата? чтобы утверждать что представленное клеймо является подделкой?

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Michael_Pet111

[a_suvorov]

QUOTE (Андрей163 @ Oct 27 2009, 11:19 PM)

Извините!Что влазею?И в влез?Подсвечниками данные предметы,не когда не были,не являлись таковыми!Это Шаааабады.(может не правильно )Поправят,споряшие сдесь!Серебрянных онных,не встречал,поддерживаю версию,что были?Уникальные,понимая спор,понимая представленные версии!?Шаабады!Не в коем случае,серебрянные не были,рассуждать по фото сложно,взять бы в живую....Символизация оных..!?Праздник,белого?Аль черного ангела?Зажигались!Стелилась постель...!?Целый ретуал...Еще маленький фактор ....Оседлость...!Производила Польша,под гнетом........И жена спрашивала у мужа?

[a_suvorov]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Oct 28 2009, 12:46 PM)

И почему Вы утверждаете столь определенно, если строгих правил по графике тройника в 1899-1904 гг. еще не было, они же позже появились !

....как это не было??)))

 

а пробирный устав 1896 г? это что? AGn не раз ссылался на А.Н. Иванова "Масатера золотого и серебряного дела в России 1700-1917" в 3х томах...все есть в 3-м томе...только достать его сложно

 

частично узнать о правилах клеймения этого периода можно у того же Загаевского "Основные правила клеймения" где проводится сравнительный анализ правил клеймения 1896-1908 и 1908-1917...

Изменено 28 октября, 2009 пользователем a_suvorov

[Vovich]

Уважаемый Leordn ! Нашел очень похожий,на представленный Вами,подсвечник.

[Vovich]

...

[Vovich]

...

[Michael_Pet111]

QUOTE (Vovich @ Oct 28 2009, 02:01 PM)

Уважаемый Leordn ! Нашел очень похожий,на представленный Вами,подсвечник.

Та же Варшава.

 

Ну если они и тут найдут подделку, пойду к пруду топиться!

 

 

Riedel, Antoni 1879-1908

Marks: A.RIEDEL ; AR

Trademark: Bell?

 

 

 

[leordn]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Oct 29 2009, 12:51 PM)

QUOTE (Vovich @ Oct 28 2009, 02:01 PM) Уважаемый Leordn ! Нашел очень похожий,на представленный Вами,подсвечник. Та же Варшава.   Ну если они и тут найдут подделку, пойду к пруду топиться!     Riedel, Antoni 1879-1908 Marks: A.RIEDEL ; AR Trademark: Bell? Только ради Вас. Пруд не нужен.

Изменено 29 октября, 2009 пользователем leordn

[AGn]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Oct 29 2009, 12:51 PM)

QUOTE (Vovich @ Oct 28 2009, 02:01 PM) Уважаемый Leordn ! Нашел очень похожий,на представленный Вами,подсвечник. Та же Варшава.   Ну если они и тут найдут подделку, пойду к пруду топиться!     Riedel, Antoni 1879-1908 Marks: A.RIEDEL ; AR Trademark: Bell? Подлинные клейма.

[AGn]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Oct 28 2009, 12:46 PM)

QUOTE (AGn @ Oct 27 2009, 07:38 PM) Etta famm ka`etsaa... Svyataya prostota... Уважаемый AGN! Вы, в отличие от меня знаете больше чем говорите.   Откройте людям please: чем плоха 84? чем понравился тройник приведенный ув. LEORND? у которого как мне кажется! сверху пол головы не хватает?   И почему Вы утверждаете столь определенно, если строгих правил по графике тройника в 1899-1904 гг. еще не было, они же позже появились ! и тем более что речь о Варшаве, которая от *Старшего брата* и со всеми его правилами давно пыталась избавиться...   ... Внимательно СРАВНИТЕ графику.   QUOTE И почему Вы утверждаете столь определенно, если строгих правил по графике тройника в 1899-1904 гг. еще не было, они же позже появились ! Это чудовищное заблуждение...

[Vovich]

Уважаемый Leordn ! На представленном Вами подсвечнике- http://www.ascasonline.org/newsGIUGN61.html - есть еще это клеймо. Объясните,пожалуйста,в чем отличие от моих (исключительно познавательный интерес)?

[Vovich]

Еще есть такое клеймо Шкарлат-http://www.smpub.com/ubb/Forum26/HTML/001893.html -тоже отличается...

[vadime]

 

Da i v poslednee vremya tak prakticheski vezde, vo vseh temah...

Forum postepenno prevrashaetsya v sborishe diletantov i "gorodskih sumashedshih" to est v otstoy...

Т.к. в правилах нет ничего про флуд, то ....

[Michael_Pet111]

QUOTE (vadime @ Nov 1 2009, 03:20 AM)

Da i v poslednee vremya tak prakticheski vezde, vo vseh temah... Forum postepenno prevrashaetsya v sborishe diletantov i "gorodskih sumashedshih" to est v otstoy... Т.к. в правилах нет ничего про флуд, то ....

Где тут нашли флуд? люди задают вопросы в меру своих знаний и умственных способностей.

Понятно что раньше и девки были моложе и каша слаще, понимание этого приходит с возрастом!

Если кого то оскорбляют дилетантские вопросы, ну не отвечайте тогда.

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Oct 27 2009, 07:51 PM)

QUOTE (leordn @ Oct 27 2009, 07:00 PM) QUOTE (Vovich @ Oct 27 2009, 06:45 PM) Ну или хотя бы это... Нет я именно о той иудаике говорю. Эти две последние вещи - примитивные подделки и полное незнание предмета. Eto ne tolko POLNOE NEZNANIE predmeta - eto kakoe-to izdevatelstvo... извиняюсь за оффтоп...у меня возник вопрос о современном уровне подделывания клейм вообще...следующие вопросы не относятся к обсуждаемому предмету..   Александр Николаевич, попадались ли вам предметы с поддельными клеймами ,что их совершенно не отличить от подлинных? на каком уровне сейчас находится это "ремесло" (неплохо бы увидеть примеры )...   речь идет о тех предметах , клейма которых проставлены поддельными пуансонами, а не "вырезаны"(перенесены) из более дешевых предметов

Изменено 2 ноября, 2009 пользователем a_suvorov

[AGn]

QUOTE

Александр Николаевич, попадались ли вам предметы с поддельными клеймами ,что их совершенно не отличить от подлинных? ...

Не попадались...

 

Если клейма "...совершенно не отличить от подлинных" - значит это и есть подлинные клейма...

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Nov 2 2009, 09:14 AM)

QUOTE Александр Николаевич, попадались ли вам предметы с поддельными клеймами ,что их совершенно не отличить от подлинных? ... Не попадались...   Если клейма "...совершенно не отличить от подлинных" - значит это и есть подлинные клейма... а вы можете рассказать о процессе изготовления пуансонов более подробно(по-моему это на форуме не обсуждалось) и почему их так сложно подделать?

[AGn]

Обсуждалось и не раз...

Читайте первоисточники:

 

Клеймение русских золотых и серебряных изделий на рубеже XIX-XX веков: Сб. арх. материалов / Авт.-сост. В.В. Скурлов, А.Н. Иванов. - СПб, 2001

[balthasar]

QUOTE (AGn @ Nov 3 2009, 10:53 AM)

Обсуждалось и не раз... Читайте первоисточники: Клеймение русских золотых и серебряных изделий на рубеже XIX-XX веков: Сб. арх. материалов / Авт.-сост. В.В. Скурлов, А.Н. Иванов. - СПб, 2001

Очень хороший совет.

Вот только нет этой книги больше ни у одного участника форума.

И нигде она не продаётся.

А если и появится в продаже, то будет стоить дороже обсуждаемых подсвечников.