Наградной кортик

[Модест]

Вот такой кортик предложили моему знакомому. Он считает что это довольно дорогой редкий предмет но сомневается, что ножны не родные. Что передать товарищу-стоит ли связыватся? Что скажут знатоки?

[Модест]

второй кадр

[Модест]

3.

[Модест]

4.

[PanzerJager]

Ножны-то родные. А вот герб на рукоятке покажите покрупнее...

[Модест]

Вещь не у меня, показать герб крупнее к сожалению не могу. передам человеку что ножны в норме. пусть решает.

[OgorodVV]

Лех а ты уверен? что ножны от моряка то оно понятно, но от этого ли?

Модест а обоймицы ножен с гравировкой ? (а то на фото не видно)

и чернение верхней обоймицы я встречал лишь на кортах 49-50 годов.

[Модест]

Обоймицы ножен без гравировок.

[OgorodVV]

китото родные видимо потерял, или махнулся на эти не глядя!

[Мусаши]

Гербы у таких и были накладные, а штаны меняные - факт.

[олег гриднев]

Недостатки:

1. С торца рукояти должна быть звезда КРАСНОГО ЦВЕТА( искусственный рубин)

2. Ножны, средняя и нижняя обойма должны быть украшены дубовым орнаментом

3. Должно быть удостоверение о награждении (красная книжечка)

[Модест]

Насчет ножен и удостоверения спору нет. А вот звезды на таких кортиках были не из искусственных рубинов, а из оргстекла красного цвета (информация из книги "Кортики СССР"). В оригинальности предмета сомнений нет, а вот звезда это конечно вопрос. Есть две версии- 1. оргстекло могло выгореть скажем на солнце и за 57 лет потерять первоначальную окраску. 2. звезда изначально была светло-розового цвета, но тут уж вопрос к ЗИКу....

[олег гриднев]

На фото видно, что звезда есть, на торце рукояти. Может-быть она и выгорела за долгое время? Хотя странно все это. Сам кортик мне по фото понравился. Однако вот, куда делись ножны?

Можно предположить, что их поменяли со штатным кортиком, ведь у адмирала должен был быть еще и штатный, не наградной кортик! Вот в семье и могли и перепутать ножны от одного кортика, к другому! Дети, внуки и т.д. Это вполне объяснимо, что случайно могла быть замена ножен. Осталось удостоверение к наградному кортику. Его могли просто потерять.

ВЫВОД: кортик настоящий!

 

[Модест]

Мне известна история этого кортика до того, как он попал в руки к моему другу, поэтому сомневаться причин нет. Известно также, что предыдущий его владелец продал свой обыкновенный морской кортик. Боюсь , что именно тогда оригинальные ножны ушли вместе со стандартным кортом предыдущего владельца. Возможно, по ошибке.

[олег гриднев]

Если все известно, то может быть найти покупателя штатного кортика и вернуть ножны?

Тогда все встанет на свои места! Я бы , на Вашем месте, это сделал, это очень важно. В том, что это наградной. я не сомневаюсь. Виньетка орнамента на самом клинке полностью совпадает с тем рисунком травления, что имею я. Несколько меня смущает шрифт гравировки на наградной табличке!

Я сравниваю со шрифтом на других наградных кортиках. там везде шрифт плавный, рукописный, каллиграфический! Как-то общался с одним гравером, в их среде считается дурным тоном писать таким шрифтом, как на Вашей табл.

[Модест]

Покажите Ваш наградной кортик. Будет с чем сравнить. Покупателя найти не представляется возможным, поскольку продавец уже на том свете, а кроме него никто покупателя не укажет. И потом, это всего лишь предположение, может быть ножны поменял сам награжденный....

[олег гриднев]

QUOTE (Модест @ Oct 3 2010, 02:12 PM)

Покажите Ваш наградной кортик. Будет с чем сравнить. Покупателя найти не представляется возможным, поскольку продавец уже на том свете, а кроме него никто покупателя не укажет. И потом, это всего лишь предположение, может быть ножны поменял сам награжденный....

Очень жаль, что нет возможности восстановить ножны! Очень жаль!

Я к сожалению не владею НАГРАДНЫМ настоящим кортиком. Свои сравнения я проводил по имеемым у меня фото из музея при посещении ЦВММ в Питере и из книги И.Суханова.

[Терехов Эдуард]

К вашему диалогу.

[старьевщик2]

Жаль что они не нужны никому и увы не стоят ничего практически.У знакомых каких то лежит наградной от Кузнецова.Узнавал сколько такие стоят-не более 1000-1500

[олег гриднев]

Интересно было-бы увидеть фото НАГРАДНОГО кортика, что лежит у Ваших знакомых и никому не нужен.

Спасибо за внимание.

[Серж777]

А мне нужен, ищу давно, а найти не получается.

Либо ценник безумный, либо новодел.

А родной не попадался.

[олег гриднев]

QUOTE (Серж777 @ Oct 5 2010, 08:22 PM)

А мне нужен, ищу давно, а найти не получается. Либо ценник безумный, либо новодел. А родной не попадался.

Уважаемый Серж 777!

Наградной кортик вещь очень редкая! Вы правы, и уже появились новоделы.

Но интерес коллекционера и заключается в том, что-бы иметь оригинал.

Я тоже много лет хочу получить в свою коллекцию наградной кортик.

К сожалению то, что предлагают, либо некомплект, либо самодеятельность. Просто портят хорошие кортики. А ведь больше хороших кортиков не будет, ТЕПЕРЬ У НАС БУДЕТ "САРО" из гаражей ВОРСМЫ и синтетика на снаряжении - позор Главкому!

Причем прочитал недавно сайт "САРО" из ВОРСМЫ, они и не скрывают что выросли из гаражного кооператива - артельной мастерской "Рога и Копыта".

Больно и СТЫДНО!

Честь имею!

[старьевщик2]

QUOTE (олег гриднев @ Oct 5 2010, 11:22 AM)

Интересно было-бы увидеть фото НАГРАДНОГО кортика, что лежит у Ваших знакомых и никому не нужен. Спасибо за внимание.

А смысл? я его не смотрел ибо не интересен ссср. Рассказали,описали,просили узнать если продать то за сколько можно,как узнали что не более 1500 стоит то думать про продажу не стали

[старьевщик2]

QUOTE (Серж777 @ Oct 5 2010, 08:22 PM)

А мне нужен, ищу давно, а найти не получается. Либо ценник безумный, либо новодел. А родной не попадался.

Беда в том что люди не шарющии в этом думают что в руках у них состояние,вот те готовы были думать о продаже если им от 100 000 рублев предложат

[Серж777]

QUOTE (старьевщик2 @ Oct 5 2010, 10:14 PM)

QUOTE (Серж777 @ Oct 5 2010, 08:22 PM) А мне нужен, ищу давно, а найти не получается. Либо ценник безумный, либо новодел. А родной не попадался. Беда в том что люди не шарющии в этом думают что в руках у них состояние,вот те готовы были думать о продаже если им от 100 000 рублев предложат Нормальное явление, иногда за простой морской столько запросят, что волосы шевелятся.

[Sandy]

QUOTE (старьевщик2 @ Oct 5 2010, 10:14 PM)

QUOTE (Серж777 @ Oct 5 2010, 08:22 PM) А мне нужен, ищу давно, а найти не получается. Либо ценник безумный, либо новодел. А родной не попадался. Беда в том что люди не шарющии в этом думают что в руках у них состояние,вот те готовы были думать о продаже если им от 100 000 рублев предложат Если у них действительно наградной - я 100 000 рублев дал бы. Если в родной коробке и с доком (кстати, на моряка, насколько я помню, книжка не красная, как тут выше говорили, а синяя) - и больше дал бы. Мне наградного оченно не хватает   По просьбе Sandy фотография удалена.

Изменено 6 октября, 2010 пользователем Терехов Эдуард

[Модест]

На соседнем форуме нашел такую тему http://forum-antikvariat.ru/index.php?show...hl=адмиральский . Шрифт гравировки, особенна дата точно такие же как на моих фото. Не знаю, возбраняется ли тут давать ссылки на сторонние ресурсы, если что -прошу пардона. А про ценообразование говорить думаю рановато, раз они никому не нужны и мало что стоят, пока и торгов на них в интернете не видать...Вот проснется интерес- всплывут кучи таких ножей на рынок -тогда другое дело. Нынешний владелец его пока продавать не собирается, он считает, что данный корт должен остаться на родине награжденного хотя я и передавал ему сообщения из личек, (но справедливости ради надо сказать, что и предложения были несерьезные-меньше чем озвучил старьевщик2) .

[старьевщик2]

QUOTE (Sandy @ Oct 5 2010, 11:44 PM)

QUOTE (старьевщик2 @ Oct 5 2010, 10:14 PM) QUOTE (Серж777 @ Oct 5 2010, 08:22 PM) А мне нужен, ищу давно, а найти не получается. Либо ценник безумный, либо новодел. А родной не попадался. Беда в том что люди не шарющии в этом думают что в руках у них состояние,вот те готовы были думать о продаже если им от 100 000 рублев предложат Если у них действительно наградной - я 100 000 рублев дал бы. Если в родной коробке и с доком (кстати, на моряка, насколько я помню, книжка не красная, как тут выше говорили, а синяя) - и больше дал бы. Мне наградного оченно не хватает Говорят что в коробке и какое то описание не подвига,а чего то маленько героического. Ладно поспрашаю,попробую сфотать а там ясно будет

[старьевщик2]

QUOTE (Модест @ Oct 6 2010, 01:55 AM)

На соседнем форуме нашел такую тему http://forum-antikvariat.ru/index.php?show...hl=адмиральский . Шрифт гравировки, особенна дата точно такие же как на моих фото. Не знаю, возбраняется ли тут давать ссылки на сторонние ресурсы, если что -прошу пардона. А про ценообразование говорить думаю рановато, раз они никому не нужны и мало что стоят, пока и торгов на них в интернете не видать...Вот проснется интерес- всплывут кучи таких ножей на рынок -тогда другое дело. Нынешний владелец его пока продавать не собирается, он считает, что данный корт должен остаться на родине награжденного хотя я и передавал ему сообщения из личек, (но справедливости ради надо сказать, что и предложения были несерьезные-меньше чем озвучил старьевщик2) .

а таких вещей в продаже нет почти,такие кортики в основном адмиралам да капразам давали и их потомки в основном не бомжи и хранят как память ИМХО

Вот и как цену узнать на то чего нет в продаже?

[олег гриднев]

QUOTE (Модест @ Oct 6 2010, 01:55 AM)

На соседнем форуме нашел такую тему http://forum-antikvariat.ru/index.php?show...hl=адмиральский . Шрифт гравировки, особенна дата точно такие же как на моих фото. Не знаю, возбраняется ли тут давать ссылки на сторонние ресурсы, если что -прошу пардона. А про ценообразование говорить думаю рановато, раз они никому не нужны и мало что стоят, пока и торгов на них в интернете не видать...Вот проснется интерес- всплывут кучи таких ножей на рынок -тогда другое дело. Нынешний владелец его пока продавать не собирается, он считает, что данный корт должен остаться на родине награжденного хотя я и передавал ему сообщения из личек, (но справедливости ради надо сказать, что и предложения были несерьезные-меньше чем озвучил старьевщик2) .

Уважаемый господин МОДЕСТ!

Вы должны понимать, что тот наградной кортик о котором Вы говорите имеет существенные НЕДОСТАТКИ.

Мы уже сделали допуски на некоторые предпологаемые обстоятельства, и тем не менее, это:

-отсутствие красного цвета звезды на торце рукояти

-отсутствие штатных ножен

-отсутствие наградного удостоверения.

ВСЕ ВМЕСТЕ ЭТО СУЩЕСТВЕННО снижает ценность кортика.

Можно предположить что это сборный кортик. Надо смотреть и держать его в руках, потом делать выводы. А пока все заочно. О какой ценности можно вести речь!?

Лично я-бы за него и 300 долларов не дал-бы. И тем не менее, лично я пока не уменьшаю его возможную ценность и коллекционный интерес. Ну, а о той ожидаемой кучи подобных кортиков на рынке ждать не надо, ее никогда не будет. Выводы делайте сами.

Честь имею.

[Модест]

QUOTE (олег гриднев @ Oct 6 2010, 10:48 AM)

QUOTE (Модест @ Oct 6 2010, 01:55 AM) На соседнем форуме нашел такую тему http://forum-antikvariat.ru/index.php?show...hl=адмиральский . Шрифт гравировки, особенна дата точно такие же как на моих фото. Не знаю, возбраняется ли тут давать ссылки на сторонние ресурсы, если что -прошу пардона. А про ценообразование говорить думаю рановато, раз они никому не нужны и мало что стоят, пока и торгов на них в интернете не видать...Вот проснется интерес- всплывут кучи таких ножей на рынок -тогда другое дело. Нынешний владелец его пока продавать не собирается, он считает, что данный корт должен остаться на родине награжденного хотя я и передавал ему сообщения из личек, (но справедливости ради надо сказать, что и предложения были несерьезные-меньше чем озвучил старьевщик2) . Уважаемый господин МОДЕСТ! Вы должны понимать, что тот наградной кортик о котором Вы говорите имеет существенные НЕДОСТАТКИ. Мы уже сделали допуски на некоторые предпологаемые обстоятельства, и тем не менее, это: -отсутствие красного цвета звезды на торце рукояти -отсутствие штатных ножен -отсутствие наградного удостоверения. ВСЕ ВМЕСТЕ ЭТО СУЩЕСТВЕННО снижает ценность кортика. Можно предположить что это сборный кортик. Надо смотреть и держать его в руках, потом делать выводы. А пока все заочно. О какой ценности можно вести речь!? Лично я-бы за него и 300 долларов не дал-бы. И тем не менее, лично я пока не уменьшаю его возможную ценность и коллекционный интерес. Ну, а о той ожидаемой кучи подобных кортиков на рынке ждать не надо, ее никогда не будет. Выводы делайте сами. Честь имею. Данный кортик давно находится в коллекции моего товарища и он не собирается его продавать, а посему вопросы о цене беспредметны. Да и доказывать подлинность данного экземпляра было бы уместно лишь в том случае, если бы он был моим или я его пытался тут продать подороже. Достаточно того, что сам хозяин уверен в подлинности и знает, от кого пришла вещь. Литературы по наградным кортикам пока нет, поэтому я не торопился бы делать выводы насчет косяка звезды. Насчет ножен и документа- да, не спорю. Но в остальном норма. Я держал предмет в руках и могу судить о том, что не видно на фото. А насчет трехсот долларов- как говорил Гекльберри Финн "Чужого клеща каждый норовит обругать"

Изменено 6 октября, 2010 пользователем Модест

[олег гриднев]

QUOTE (старьевщик2 @ Oct 5 2010, 10:35 AM)

Жаль что они не нужны никому и увы не стоят ничего практически.У знакомых каких то лежит наградной от Кузнецова.Узнавал сколько такие стоят-не более 1000-1500

Уважаемый Старьевщик!

Покажите фото "Вашего" наградного кортика от Н.Г.Кузнецова, интересно посмотреть.

Спасибо.