130-й полк УКРАИНСКИЙ...

[любер]

Фото пока не наруках,но очень хочется узнать мнения коллег по поводу надписи на нём: что она означает? 130-й полк УКРАИНСКИЙ - то есть,украинизированный 130-й пехотный Херсонский? Судя по обмундированию солдат - оно имперское,но уже без погон...

Или же - фото(граф) 130-го полка Украинский?...

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем любер

[Боян]

QUOTE (любер @ Dec 10 2009, 11:58 PM)

Фото пока не наруках,но очень хочется узнать мнения коллег по поводу надписи на нём: что она означает? 130-й полк УКРАИНСКИЙ - то есть,украинизированный 130-й пехотный Херсонский? Судя по обмундированию солдат - оно имперское,но уже без погон... Или же - фото(граф) 130-го полка Украинский?...

По данным на декабрь 1917 года среди украинизированных войск были такие полки с подобным названием:

1) 2 и 3 украинские запасные полки;

2) украинский полк 3-й дивизии;

3) 34 Украинский корпус;

Пехотные полки гетмана Скоропадского и УНР не носили имени"Украинский", использовались наименования украинских городов - Запорожский, Васильковский и т.п. полки. 130 Херсонский пехотный полк стал Радомышльским полком. Позднее в 1919 году были Уманский, Одесский, Херсонский, Николаевский и т.п. полки. 130 номера в армиях Скоропадского, Петлюры, Галицкой армии - не было (насколько я знаю).

Выводы - скорее всего это полк Красной армии.

[любер]

QUOTE (Боян @ Dec 19 2009, 03:19 PM)

QUOTE (любер @ Dec 10 2009, 11:58 PM) Фото пока не наруках,но очень хочется узнать мнения коллег по поводу надписи на нём: что она означает? 130-й полк УКРАИНСКИЙ - то есть,украинизированный 130-й пехотный Херсонский? Судя по обмундированию солдат - оно имперское,но уже без погон... Или же - фото(граф) 130-го полка Украинский?... По данным на декабрь 1917 года среди украинизированных войск были такие полки с подобным названием: 1) 2 и 3 украинские запасные полки; 2) украинский полк 3-й дивизии; 3) 34 Украинский корпус; Пехотные полки гетмана Скоропадского и УНР не носили имени"Украинский", использовались наименования украинских городов - Запорожский, Васильковский и т.п. полки. 130 Херсонский пехотный полк стал Радомышльским полком. Позднее в 1919 году были Уманский, Одесский, Херсонский, Николаевский и т.п. полки. 130 номера в армиях Скоропадского, Петлюры, Галицкой армии - не было (насколько я знаю). Выводы - скорее всего это полк Красной армии. Спасибо,а вот скан побольше! На нём видно,что полк действительно,красный! А какой год примерно может быть?

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем любер

[Боян]

Год можно попробовать определить по косвенным признакам.

К сентябрю 1918 года завершилось создание четкой структуры Красной армии. Дивизия состояла из трех бригад, бригада - из двух полков. С этого времени в Красной армии идет сплошная нумерация полков и дивизий.

Далее.

В феврале 1919 года 1 советская украинская дивизия вошла в

Киев, после того как его покинули немцы и австрийцы. В феврале 1919 года существовала также еще 2 советская украинская армия (махновцы). В этот период Троцкий заигрывал с украинскими коммунистами и махновцами. Поэтому украинская экзотика широко присутствовала в наименованиях полков, сформированных и воевавших в Украине. После того как часть украинских национальных полков перешли на сторону атамана Григорьева и батьки Махно, заигрывание прекратилось. Украинские полки окончательно влились в Красную армию, получив лишь формально наименование украинских полков.

Поэтому мне кажется, что стандартный номер 130 мог появиться после всех таких событий.

Далее, судя по зимней форме одежды - это осень 1919 - весна 1920 года. Я склоняюсь к мысли, что это польско-советская война 1919-1920 гг. Было традицией после сформирования полка и перед его выходом на фронт делать фото.

Хотя не исключено, что это части Крсной армии, воевавшей в Сибири.

Меня также смущает отсутствие советской символики в одежде - буденовки, нарукавные нашивки, разговоры и т.п., характерные для второй половины гражданской войны. И обмундирование чисто царской армии.

[любер]

QUOTE (Боян @ Dec 20 2009, 05:13 PM)

Год можно попробовать определить по косвенным признакам. К сентябрю 1918 года завершилось создание четкой структуры Красной армии. Дивизия состояла из трех бригад, бригада - из двух полков. С этого времени в Красной армии идет сплошная нумерация полков и дивизий. Далее. В феврале 1919 года 1 советская украинская дивизия вошла в Киев, после того как его покинули немцы и австрийцы. В феврале 1919 года существовала также еще 2 советская украинская армия (махновцы). В этот период Троцкий заигрывал с украинскими коммунистами и махновцами. Поэтому украинская экзотика широко присутствовала в наименованиях полков, сформированных и воевавших в Украине. После того как часть украинских национальных полков перешли на сторону атамана Григорьева и батьки Махно, заигрывание прекратилось. Украинские полки окончательно влились в Красную армию, получив лишь формально наименование украинских полков. Поэтому мне кажется, что стандартный номер 130 мог появиться после всех таких событий. Далее, судя по зимней форме одежды - это осень 1919 - весна 1920 года. Я склоняюсь к мысли, что это польско-советская война 1919-1920 гг. Было традицией после сформирования полка и перед его выходом на фронт делать фото. Хотя не исключено, что это части Крсной армии, воевавшей в Сибири. Меня также смущает отсутствие советской символики в одежде - буденовки, нарукавные нашивки, разговоры и т.п., характерные для второй половины гражданской войны. И обмундирование чисто царской армии.

У командного состава подобное присутствует!

[Боян]

Спасибо за ответ и уточнение. Сомнения рассеиваются. Я уверен - это осень 1919 - весна 1920 гг.

В противовес польской национальной идее красные возродили формально украинские полки, так что это скорее всего действительно польско-советская война.

Но!

Не нужно забывать, что Троцкий использовал принцип разделяй и властвуй. Так пленные под Новороссийском донские казаки были отправлены на войну с Польшей. А перешедшие на сторону красных часть махновцев и петлюровцев, в основном пленные, могли быть отправлены добивать Колчака.

Обратите еще внимание на здание.

На юге Украины как правило использовался известняк. Из него построены все южные города. А здесь мне видится красный обжиговый кирпич. Такие здания были от Елизаветграда до Пскова, точнее сказать не могу. Какая была архитектура например Уфы или Казани - тоже сказать не могу.

[Алексей Борисович]

QUOTE (Боян @ Dec 20 2009, 10:39 PM)

Спасибо за ответ и уточнение. Сомнения рассеиваются. Я уверен - это осень 1919 - весна 1920 гг.

Зря Вы так уверены. У комсостава обмундирование, установленное 31 января 1922 г. Принимая во внимание, что переход войск на новую форму начался во второй половине 1922 года, эту фотографию можно датировать концом 1922 - началом 1923 гг. Перед нами - 130-й стрелковый полк 44-й Киевской стрелковой дивизии Украинского военного округа.

[любер]

QUOTE (Боян @ Dec 20 2009, 10:39 PM)

Спасибо за ответ и уточнение. Сомнения рассеиваются. Я уверен - это осень 1919 - весна 1920 гг. В противовес польской национальной идее красные возродили формально украинские полки, так что это скорее всего действительно польско-советская война. Но! Не нужно забывать, что Троцкий использовал принцип разделяй и властвуй. Так пленные под Новороссийском донские казаки были отправлены на войну с Польшей. А перешедшие на сторону красных часть махновцев и петлюровцев, в основном пленные, могли быть отправлены добивать Колчака. Обратите еще внимание на здание. На юге Украины как правило использовался известняк. Из него построены все южные города. А здесь мне видится красный обжиговый кирпич. Такие здания были от Елизаветграда до Пскова, точнее сказать не могу. Какая была архитектура например Уфы или Казани - тоже сказать не могу.

Красный кирпич - типичный материал воинских казарм того времени. Украина не была исключением.

[любер]

QUOTE (Алексей Борисович @ Dec 20 2009, 11:46 PM)

QUOTE (Боян @ Dec 20 2009, 10:39 PM) Спасибо за ответ и уточнение. Сомнения рассеиваются. Я уверен - это осень 1919 - весна 1920 гг. Зря Вы так уверены. У комсостава обмундирование, установленное 31 января 1922 г. Принимая во внимание, что переход войск на новую форму начался во второй половине 1922 года, эту фотографию можно датировать концом 1922 - началом 1923 гг. Перед нами - 130-й стрелковый полк 44-й Киевской стрелковой дивизии Украинского военного округа. Спасибо!