ЕСАУЛ?

[IKA]

Помогите,по ленте,звездам,эполетам и т.д.,спасибо

[IKA]

[IKA]

[IKA]

[IKA]

[volk64]

Начнем с первого фото !Его можно смело датировать 1917 годом.На рукаве черкески шеврон за ранение,введенный в декабре 1916 года.Это кубанец или терец в парадной черкеске .Он офицер конного полка,так как эполеты кавалерийского образца .По чину полагаю -есаул(ракурс и качество фото не позволяют сказать точнее),установить часть трудно по той же причине.Орденская лента и орден на ней я думаю персидские ,как и звезда на левой стороне груди

Знак атрибутировать сложно желательно улучшить скан!!! Второе фото -подпоручик или поручик в парадной форме образца после 1907 года .Скорее всего пехота !Был бы получше скан по "слюнявке" определили бы часть!Это армеец !У гвардии были другие знаки Теперь лучше ЗНАК алексеевского училища в Москве ,а ордена точно персы,По офицерскому знаку дам определение попозже

Изменено 16 января, 2010 пользователем Parovoz

[leshad]

Знак у казака Алексеевского военного училища

[IKA]

QUOTE (volk64 @ Jan 16 2010, 08:30 PM)

Начнем с первого фото !Его можно смело датировать 1917 годом.На рукаве черкески шеврон за ранение,введенный в декабре 1916 года.Это кубанец или терец в парадной черкеске .Он офицер конного полка,так как эполеты кавалерийского образца .По чину полагаю -есаул(ракурс и качество фото не позволяют сказать точнее),установить часть трудно по той же причине.Орденская лента и орден на ней  я думаю персидские ,как и звезда на левой стороне груди Знак атрибутировать сложно желательно улучшить скан!!! Второе фото -подпоручик или поручик в парадной форме образца после 1907 года .Скорее всего пехота !Был бы получше скан по "слюнявке" определили бы часть!Это армеец !У гвардии были другие знаки   Теперь лучше ЗНАК алексеевского училища в Москве ,а ордена точно персы,По слюнявке  дам определение попозже

Спосибо Борис, а скажите, офицерский знак за что?

кстати на фотографиях один человек

Изменено 16 января, 2010 пользователем Parovoz

[Jus]

Судя по наличию ленты ордена Льва и Солнца сей есаул скорее всего поучаствовал в судьбе Персидской Его Величества Шаха казачьей бригады...

[volk64]

посмотрев новые сканы сообщаю,что казак действительно награжден персидскими орденами один из которых Льва и солнца .Он закончил Алексеевское училище в Москве это видно по знаку!!!!Второй,судя по слюнявке из 117 ярославского полка ,на эполете справа видна 7.Я думал это из 67 тарутинского,стоявшего в Ковеле,но в этом полку и слюнявка другая и петлицы за отличие,а у вашего простые .Правда по этому подпоручику все же утверждать не берусь ракурс эполет не позволяет

[IKA]

Извиняюсь ошибся много ,,волков,, на сайте,

 

на обороте большого фото -Амелёв,Тегеран,1917 г.

на обороте малого фото-31 декабря 1909 г.

 

 

[volk64]

ДА и конечно я Не всезнайка.но кой в чем разбираюсь и кавычки мой друг "Октябренок"поберегите для кого либо другого!!!Прошу извинить,за возможно излишнюю резкость!!!

[volk64]

Я вообще то Николай!! можете обращаться и так!!

[Jus]

подпоручик из 3-го полка дивизии, так что 117-й полк отпадает.

67-й полк стоял не в Ковеле, а в Замостье.

у него жетон Алексеевского ВУ 1909 года выпуска (Амелёва в списке чинов на 1.01.1909 потому и нет).

 

раз Тегеран - точно из Персидской бригады...

то что он из пехоты перешел в казаки - весьма интересно...

надо Павла Николаевича Стрелянова по нему потревожить - возможно есть что...

Изменено 16 января, 2010 пользователем Jus

[M_A_X]

QUOTE (volk64 @ Jan 17 2010, 12:38 AM)

Второй,судя по слюнявке из 117 ярославского полка ,на эполете справа видна 7.

Это не Ярославский полк.

[volk64]

я ЖЕ ПИСАЛ ЧТО НЕ УТВЕРЖДАЮ НО ЗНАК ОТЛИЧИЯ ТАКОЙ БЫЛ В ЯРОСЛАВСКОМ ПОЛКУ ДА И ПО МЕСТНОСТИ К КОВЕЛЮ БЛИЗКО БЫЛО !!НО ОПЯТЬ ЭТО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ ТОГО !!!ПО ЭПОЛЕТАМ НЕ ВИДНО

[IKA]

QUOTE (volk64 @ Jan 16 2010, 10:37 PM)

я ЖЕ ПИСАЛ ЧТО НЕ УТВЕРЖДАЮ НО ЗНАК ОТЛИЧИЯ ТАКОЙ БЫЛ В ЯРОСЛАВСКОМ ПОЛКУ ДА И ПО МЕСТНОСТИ К КОВЕЛЮ БЛИЗКО БЫЛО !!НО ОПЯТЬ ЭТО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ ТОГО !!!ПО ЭПОЛЕТАМ НЕ ВИДНО

Писанина большими буквами в инете означает-крик.,пишите пожалуйста маленькими буквами

[любер]

QUOTE (Jus @ Jan 16 2010, 09:59 PM)

подпоручик из 3-го полка дивизии, так что 117-й полк отпадает. 67-й полк стоял не в Ковеле, а в Замостье. у него жетон Алексеевского ВУ 1909 года выпуска (Амелёва в списке чинов на 1.01.1909 потому и нет). раз Тегеран - точно из Персидской бригады... то что он из пехоты перешел в казаки - весьма интересно... надо Павла Николаевича Стрелянова по нему потревожить - возможно есть что...

67-й Тарутинский полк стоял именно в Ковеле. В Замостье располагался 66-й Бутырский полк той же боевой 17-й дивизии.

[Jus]

QUOTE (любер @ Jan 16 2010, 10:45 PM)

67-й Тарутинский полк стоял именно в Ковеле. В Замостье располагался 66-й Бутырский полк той же боевой 17-й дивизии.

ну не знаю в списке на 1.01.1909 у 67-го и 68-го указано Замостье, у 66-го и 65-го - Холм...

[Jus]

Я считаю - на эполетах "17" - и это 67-й п. Тарутинский п., но по какой-то неведомой причине у него знак отличия не с той надписью, которая полагалась Тарутинцам...

[volk64]

117 ЯРОСЛАВСКИЙ ПОЛК -ЭТО ПЕРВЫЙ ПОЛК №30-Й ДИВИЗИИ СТОЯЛ В РОГАЧЕВЕ.В ЗАМОСТЬЕ СТОЯЛ 66-Й БУТЫРСКИЙ,А 67 -Й ТАРУТИНСКИЙ В КОВЕЛЕ

И У В.В. ЗВЕГИНЦОВА ТАК !МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ !ШТАБ 30-Й ДИВИЗИИ СТЯЛ В МИНСКЕ И ВХОДИЛА ДИВИЗИЯ В ВИЛЕНСКИЙ ОКРУГ.А ВОТ 67-Й ТАРУТИНСКИЙ И В ПРАВДУ ТРЕТИЙ ПОЛК В 17-Й ДИВИЗИИ ВАРШАВСКОГО ОКРУГА

[любер]

QUOTE (Jus @ Jan 16 2010, 10:50 PM)

QUOTE (любер @ Jan 16 2010, 10:45 PM) 67-й Тарутинский полк стоял именно в Ковеле. В Замостье располагался 66-й Бутырский полк той же боевой 17-й дивизии. ну не знаю в списке на 1.01.1909 у 67-го и 68-го указано Замостье, у 66-го и 65-го - Холм... 1914-й год -- 17-я пехотная дивизия - штаб и 65-й Пехотный Московский полк -Холм,66-й Бутырский - Замостье,67-й Тарутинский - Ковель и 68-й Лейб-Бородинский - Владимир-Волынский.   И потом...к 1881 году Тарутинский полк имел вензель Герцога Петра Ольденбургского,в 1900 - номер дивизии,то есть "17", а с 1901 года - опять вензель Герцога Ольденбургского...

[volk64]

QUOTE (enei @ Jan 16 2010, 10:42 PM)

Гадаете?Ну типа Боря гадает

ГАДАЮТ УВАЖАЕМЫЙ НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ ИЛИ ЕЩЕ НА ЧЕМ!!!!А МЫ ОБСУЖДАЕМ!!!ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ФОТОГРАФИИ!ЗА ЧТО ОТДЕЛЬНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ .ВЫСТАВИВШЕМУ ИХ ЧЕЛОВЕКУ!!!МОЖЕТ ПОУЧАСТВУЕТЕ?

[IKA]

Была у меня фотография подесаула,обьеденил,у обоих персидские звезды,может вместе служили,по периоду подходит?

[volk64]

QUOTE (любер @ Jan 16 2010, 11:02 PM)

QUOTE (Jus @ Jan 16 2010, 10:50 PM) QUOTE (любер @ Jan 16 2010, 10:45 PM) 67-й Тарутинский полк стоял именно в Ковеле. В Замостье располагался 66-й Бутырский полк той же боевой 17-й дивизии. ну не знаю в списке на 1.01.1909 у 67-го и 68-го указано Замостье, у 66-го и 65-го - Холм... 1914-й год -- 17-я пехотная дивизия - штаб и 65-й Пехотный Московский полк -Холм,66-й Бутырский - Замостье,67-й Тарутинский - Ковель и 68-й Лейб-Бородинский - Владимир-Волынский.   И потом...к 1881 году Тарутинский полк имел вензель Герцога Петра Ольденбургского,в 1900 - номер дивизии,то есть "17", а с 1901 года - опять вензель Герцога Ольденбургского... ВОТ И ЛЮБЕРА ПОДДЕРЖАЛИ!!!! Я ВСЕ ЖЕ ДУМАЮ ТАМ117 НА ЭПОЛЕТАХ,А НЕ 17 !!А ЕСЛИ 17 ЗНАЧИТ ОН ШТАБНОЙ!!НО ТОГДА ПРИЧЕМ ЗНАК ОТЛИЧИЯ !!

[Jus]

QUOTE (любер @ Jan 16 2010, 11:02 PM)

1914-й год -- 17-я пехотная дивизия - штаб и 65-й Пехотный Московский полк -Холм,66-й Бутырский - Замостье,67-й Тарутинский - Ковель и 68-й Лейб-Бородинский - Владимир-Волынский. И потом...к 1881 году Тарутинский полк имел вензель Герцога Петра Ольденбургского,в 1900 - номер дивизии,то есть "17", а с 1901 года - опять вензель Герцога Ольденбургского...

Получается, между 1909-м и 1914-м они передислоцировались... Но фото то 1909-го - на 1909 67-й еще в Замостье...

 

А вот с вензелем то да, тут я забыл проверить... У 67-го точно ж - FA.

Изменено 16 января, 2010 пользователем Jus

[любер]

А такая надпись,судя по Звегинцову,была в нескольких пехотных полках,причём в 125-м Курском такую надпись имел только 2-й батальон, а в 137-м Нежинском оная была пожалована 1-му батальону в 1878 г.,а вторая - за войну с Японией - в апреле 1914...И это я бегло посмотрел!

[Jus]

QUOTE (любер @ Jan 16 2010, 11:19 PM)

А такая надпись,судя по Звегинцову,была в нескольких пехотных полках,причём в 125-м Курском такую надпись имел только 2-й батальон, а в 137-м Нежинском оная была пожалована 1-му батальону в 1878 г.,а вторая - за войну с Японией - в апреле 1914...И это я бегло посмотрел!

да я уже всех их проглядел... ни один под 3-й полк дивизии и чтоб семерка была не подходит...

Изменено 16 января, 2010 пользователем Jus

[любер]

QUOTE (Jus @ Jan 16 2010, 11:15 PM)

QUOTE (любер @ Jan 16 2010, 11:02 PM) 1914-й год -- 17-я пехотная дивизия - штаб и 65-й Пехотный Московский полк -Холм,66-й Бутырский - Замостье,67-й Тарутинский - Ковель и 68-й Лейб-Бородинский - Владимир-Волынский. И потом...к 1881 году Тарутинский полк имел вензель Герцога Петра Ольденбургского,в 1900 - номер дивизии,то есть "17", а с 1901 года - опять вензель Герцога Ольденбургского...  Получается, между 1909-м и 1914-м они передислоцировались... Но фото то 1909-го - на 1909 67-й еще в Замостье...   А вот с вензелем то да, тут я забыл проверить... У 67-го точно ж - FA. Может и так...У меня,к сожалению,списка 1909 г. нет...   Но на фото - не Тарутинец...

Изменено 16 января, 2010 пользователем любер

[volk64]

ДА ЭТО ПОДЪЕСАУЛ !!!СУДЯ ПО ЭПОЛЕТАМ 1-ГО ХОПЕРСКОГО Е.И.В.В.К АНАСТАСИИ МИХАЙЛОВНЫ ПОЛКА КУБАНСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА.ПОЛК ВХОДИЛ 4-М ПОЛКОМ В КАВКАЗСКУЮ КАВ.ДИВИЗИЮ.ХОТЯ У ЗВЕГИНЦОВА УКАЗАН СУНЖЕНСКО-ВЛАДИКАВКАЗСКИЙ ПОЛК ТЕРСКОГО ВОЙСКА КАК 4-Й ПОЛК ЭТОЙ ДИВИЗИИ,А ПО ДАННЫМ КОТОРЫЕ ЕСТЬ У МЕНЯ СУНЖЕНСКО-ВЛАДИКАВКАЗСКИЙ ПОЛК ВХОДИЛ ВО 2-Ю КАВКАЗСКУЮ КАЗАЧЬЮ ДИВИЗИЮ Изменено 16 января, 2010 пользователем volk64

[volk64]

QUOTE (IKA @ Jan 16 2010, 10:45 PM)

QUOTE (volk64 @ Jan 16 2010, 10:37 PM) я ЖЕ ПИСАЛ ЧТО НЕ УТВЕРЖДАЮ НО ЗНАК ОТЛИЧИЯ ТАКОЙ БЫЛ В ЯРОСЛАВСКОМ ПОЛКУ ДА И ПО МЕСТНОСТИ К КОВЕЛЮ БЛИЗКО  БЫЛО !!НО ОПЯТЬ ЭТО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ ТОГО !!!ПО ЭПОЛЕТАМ НЕ ВИДНО Писанина большими буквами в инете означает-крик.,пишите пожалуйста маленькими буквами А МНЕ ТАК УДОБНЕЕ !!И ВЕДЬ ГЛАВНОЕ НЕ ФОРМА !!,А СОДЕРЖАНИЕ

[Parovoz]

Господа, прекращаем флуд, а то что-то эмоций многовато.

volk64 - предупреждение.

 

Употребление по отношению к регалиям Русской армии терминов типа "слюнявки" или "плевательницы" - это, на мой взгляд, прямое нарушение п. 4.3. Правил. То бишь - оскорбление национальных чувств. Дорогие коллеги, мы тут все люди взрослые, поэтому, надеюсь, этот разговор у нас с вами первый и последний. Давайте будем применять исторические термины - и корректно, и никому не обидно.

 

QUOTE (volk64 @ Jan 16 2010, 11:36 PM)

А МНЕ ТАК УДОБНЕЕ !!И ВЕДЬ ГЛАВНОЕ НЕ ФОРМА !!,А СОДЕРЖАНИЕ

А нам удобнее, чтобы вы придерживались общепринятых в Сети норм. Ваши посты большими буквами просто невозможно читать.

Настоятельно рекомендую вам принять это к сведению. Вам уже неоднократно на это указывали, и игнорировать мнения коллег - это, извините, банальное неуважение к нам.