ополченец H1

[erick]

Интересует ваше мнение относительно данного знака.

[Малыш]

Это не ополченец, а полковой знак ЛГв 4-го стрелкового Импер фамилии полка. Для определения подлинности дайте более качественные сканы по отдельности,а не в склейке.

[erick]

QUOTE (Малыш @ Jan 20 2010, 02:16 PM)

Это не ополченец, а полковой знак ЛГв 4-го стрелкового Импер фамилии полка. Для определения подлинности дайте более качественные сканы по отдельности,а не в склейке.

1

[erick]

QUOTE (erick @ Jan 20 2010, 03:47 PM)

QUOTE (Малыш @ Jan 20 2010, 02:16 PM) Это не ополченец, а полковой знак  ЛГв 4-го стрелкового Импер фамилии полка. Для определения подлинности дайте более качественные сканы по отдельности,а не в склейке. 1 2

[erick]

QUOTE (erick @ Jan 20 2010, 03:48 PM)

QUOTE (erick @ Jan 20 2010, 03:47 PM) QUOTE (Малыш @ Jan 20 2010, 02:16 PM) Это не ополченец, а полковой знак  ЛГв 4-го стрелкового Импер фамилии полка. Для определения подлинности дайте более качественные сканы по отдельности,а не в склейке. 1 2 3

[erick]

QUOTE (erick @ Jan 20 2010, 03:49 PM)

QUOTE (erick @ Jan 20 2010, 03:48 PM) QUOTE (erick @ Jan 20 2010, 03:47 PM) QUOTE (Малыш @ Jan 20 2010, 02:16 PM) Это не ополченец, а полковой знак  ЛГв 4-го стрелкового Импер фамилии полка. Для определения подлинности дайте более качественные сканы по отдельности,а не в склейке. 1 2 3 4

[erick]

QUOTE (erick @ Jan 20 2010, 03:50 PM)

QUOTE (erick @ Jan 20 2010, 03:49 PM) QUOTE (erick @ Jan 20 2010, 03:48 PM) QUOTE (erick @ Jan 20 2010, 03:47 PM) QUOTE (Малыш @ Jan 20 2010, 02:16 PM) Это не ополченец, а полковой знак  ЛГв 4-го стрелкового Импер фамилии полка. Для определения подлинности дайте более качественные сканы по отдельности,а не в склейке. 1 2 3 4 http://book.ua-ru.com/1.0.Infantry/1.2.Rif...ments/1.2.4.php

[Kralevik]

QUOTE (Малыш @ Jan 20 2010, 01:16 PM)

Это не ополченец, а полковой знак ЛГв 4-го стрелкового Импер фамилии полка.

Позволю себе не согласиться. 4 стрелковый полкового знака не имел, но имел жетон в виде ополченского креста времен Николая I.

 

Представленный же предмет может претендовать на роль кокарды, или вернее части кокарды означенного полка. Вот, к примеру, Государь Император часто фигурировал в форме полка. Кокарда хорошо видна.

[volk64]

QUOTE (Kralevik @ Jan 20 2010, 03:02 PM)

QUOTE (Малыш @ Jan 20 2010, 01:16 PM) Это не ополченец, а полковой знак  ЛГв 4-го стрелкового Импер фамилии полка. Позволю себе не согласиться. 4 стрелковый полкового знака не имел, но имел жетон в виде ополченского креста времен Николая I.   Представленный же предмет может претендовать на роль кокарды, или вернее части кокарды означенного полка. Вот, к примеру, Государь Император часто фигурировал в форме полка. Кокарда хорошо видна. кокарда с таким винтом и закруткой!!!? да и как с частью кокарды не согласен!!!!!

[volk64]

QUOTE (volk64 @ Jan 20 2010, 03:24 PM)

QUOTE (Kralevik @ Jan 20 2010, 03:02 PM) QUOTE (Малыш @ Jan 20 2010, 01:16 PM) Это не ополченец, а полковой знак  ЛГв 4-го стрелкового Импер фамилии полка. Позволю себе не согласиться. 4 стрелковый полкового знака не имел, но имел жетон в виде ополченского креста времен Николая I.   Представленный же предмет может претендовать на роль кокарды, или вернее части кокарды означенного полка. Вот, к примеру, Государь Император часто фигурировал в форме полка. Кокарда хорошо видна. кокарда с таким винтом и закруткой!!!? да и как с частью кокарды не согласен!!!!! Не плохо бы дать винт по яснее!!!!

[Kralevik]

QUOTE (volk64 @ Jan 20 2010, 03:24 PM)

кокарда с таким винтом и закруткой!!!? да и как с частью кокарды не согласен!!!!!

Воля Ваша. Но то, что полк не имел знака, есть факт. То, что в каталогах он присутствует говорит лишь о том, что все они выросли из Андоленко. Хотя у того и оговаривается, что это не нагрудный знак.

 

И именно то, что на представленном девайсе нет никаких следов взаимодействия с кокардрй не сильно хорошо. Напротив, видно, что предмет изготовлен именно, как нагрудный знак.

 

Кстати на "ИМПЕРИИ" скоро будет торговаться вот такой предмет.

[Tema]

Тут путаница происходит. На фуражке у царя и нижнем фото представлены

именно кокарды. Они встречаются - тонкие, лёгкие, - обычные, словом.

Показан же здесь именно знак и, хотя, С.Б. Патрикеев с своём каталоге

указывает, что это знак, кот. крепился на шапку (стр 52), пока в собраниях

не представлены такие знаки т.ск. "в сборе" - с хорошей же работы кокардой,

соответствующим крепежом и т.д. В той же книге (стр 483) говорится и о

нагрудных знаках того же рисунка для, в том числе, и офицеров б. гос.

ополчения. Эта же информация (с приказами) есть у Шевелёвой.

Представленный же знак, имея совпадения в наборе и расположении клейм

с имеющимся на book-ua, вызывает сомнения; и вообще: знаки с этого

сайта - плохой провенанс.

 

[Tema]

фото расположения клейм на знаке с сайта book-ua:

(сравните с показанным здесь)

[Kralevik]

QUOTE (Tema @ Jan 21 2010, 05:16 PM)

В той же книге (стр 483) говорится и о нагрудных знаках того же рисунка для, в том числе, и офицеров б. гос. ополчения. Эта же информация (с приказами) есть у Шевелёвой. Представленный же знак, имея совпадения в наборе и расположении клейм с имеющимся на book-ua, вызывает сомнения; и вообще: знаки с этого сайта - плохой провенанс.

Кто же спорит. Конечно знаки такого рисунка были. И именно нагрудные знаки. Но смысл моих постов был в том, что:

 

- если представленный предмет не есть часть эмблемы на головной убор, а нагрудный знак, то к л-гв.4 стрелковому полку ИФ он отношения не имеет

 

- если представленный предмет суть нагрудный знак, то в лучшем случае это вымысел, а в другом случае неграмотная копия (где эпоха НиколаяI, а где пробирные клейма XXв.).

 

Насчет book-ua абсолютно солидарен

Изменено 21 января, 2010 пользователем Kralevik

[Leonidovich]

Это полковой знак ЛГв 4-го стрелкового Импер фамилии полка,у меня был даже в золоте,кокарды уж точно в золоте не делали Данный знак копия,об этом говорит многое,несоблюдение стилистике в вензеле,короне,написании букв и Т.Д.А так же патина знака.

[Tema]

QUOTE (Kralevik @ Jan 21 2010, 06:28 PM)

- если представленный предмет суть нагрудный знак, то в лучшем случае это вымысел, а в другом случае неграмотная копия (где эпоха НиколаяI, а где пробирные клейма XXв.).

Простите, Вы не поняли. Со знаком всё в порядке.

Он и был учреждён для ветеранов ополчения. И Царь Николай и период

клейм - в норме.

И со стилистикой знака всё в порядке.

Этот же отливали с подлинного знака Дм.Осипова.

 

[AGn]

QUOTE (Tema @ Jan 21 2010, 10:50 PM)

QUOTE (Kralevik @ Jan 21 2010, 06:28 PM) - если представленный предмет суть нагрудный знак, то в лучшем случае это вымысел, а в другом случае неграмотная копия (где эпоха НиколаяI, а где пробирные клейма XXв.). Простите, Вы не поняли. Со знаком всё в порядке. Он и был учреждён для ветеранов ополчения. И Царь Николай и период клейм - в норме. И со стилистикой знака всё в порядке. Этот же отливали с подлинного знака Дм.Осипова. Согласен, с Тёмой, если правильно понял - судя по сканам конечно - правильный Осиповский именник и в пробирном криминала не наблюдается. И если литой - то скорей всего копия с оригинала. А хорошо отлитые клейма по сканам иногда трудно отличить.

[Kralevik]

QUOTE (Tema @ Jan 21 2010, 10:50 PM)

QUOTE (Kralevik @ Jan 21 2010, 06:28 PM) - если представленный предмет суть нагрудный знак, то в лучшем случае это вымысел, а в другом случае неграмотная копия (где эпоха НиколаяI, а где пробирные клейма XXв.). Простите, Вы не поняли. Со знаком всё в порядке. Он и был учреждён для ветеранов ополчения. И Царь Николай и период клейм - в норме. И со стилистикой знака всё в порядке. Этот же отливали с подлинного знака Дм.Осипова. Да, с эпохами я, действительно, затупил Ведь к началу XX века некоторые из ополченцев Крымской войны были, вполне еще, бодрыми дедами и вполне могли заказывать знаки на которые имели право. Получается, что ополченец с такими клеймами, действительно мог быть. Спасибо Tema, вразумили

[Kralevik]

Из книги Ж.Горохова. Капитан Каховский.

[Kralevik]

...

[Военный коллекционер]

А что по подлинности приведенной офицерской кокарды?