правила ношения знака "за ранение"?

[kiril]

Может смешной,банальный,простецкий вопрос.Но к своему стыду,я не знаю ответа,что,если например,военнослужащий воевавший в ПМВ был дважды ранен и по критериям награждения,его ранения соответствовали знакам:

-"черный"

-" серебряный"

разрешалось носить два знака вместе,правильно?

 

Вторая часть вопроса.

Тот же военнослужащий воевал во ВМВ и был ранен,ранение соответствовало награждению "серебряным" знаком.

Можно было носить знаки "За ранение" ПМВ и ВМВ вместе?Различных степеней?Как в данном случае-ПМВ:

"черный","серебряный"

ВМВ:

ТОЛЬКО "серебряный"

 

 

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Нет два знака не носились точно !

[zug]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 20 2010, 04:38 PM)

Нет два знака не носились точно !

Безусловно!

[Роман Сливин]

QUOTE (kiril @ Jan 20 2010, 03:58 PM)

Может смешной,банальный,простецкий вопрос.Но к своему стыду,я не знаю ответа,что,если например,военнослужащий воевавший в ПМВ был дважды ранен и по критериям награждения,его ранения соответствовали знакам: -"черный" -" серебряный" разрешалось носить два знака вместе,правильно? Вторая часть вопроса. Тот же военнослужащий воевал во ВМВ и был ранен,ранение соответствовало награждению "серебряным" знаком. Можно было носить знаки "За ранение" ПМВ и ВМВ вместе?Различных степеней?Как в данном случае-ПМВ: "черный","серебряный" ВМВ: ТОЛЬКО "серебряный"

Оба ответа - НЕТ.

Но есть известная фотография где у военного на студийном портрете 2 знака ВМВ.

 

Из положений по выполнению распоряжения об учреждении знака за ранение 1 сентября 1939 г.

 

QUOTE

Разрешается ношение только последней врученной ступени знака за ранение. Одновременное ношение нескольких ступеней знака за ранение запрещается. После поучения нового знака за ранение знак за ранение мировой войны и знак за ранение для немецких добровольцев, принявших участие в борьбе за свободу Испании в 1936-1939 гг., должны быть сняты.

[sergej58]

Роман! Не понял. Если человек имел чёрное ранение ПМВ и был ранен во ВМВ, что он получал? Чёрный снова или серебрянный? Старые ранения учитывались?

 

[zug]

QUOTE (sergej58 @ Jan 20 2010, 09:58 PM)

Роман! Не понял. Если человек имел чёрное ранение ПМВ и был ранен во ВМВ, что он получал? Чёрный снова или серебрянный? Старые ранения учитывались?

Суммировались.

[Роман Сливин]

QUOTE (sergej58 @ Jan 20 2010, 09:58 PM)

Роман! Не понял. Если человек имел чёрное ранение ПМВ и был ранен во ВМВ, что он получал? Чёрный снова или серебрянный? Старые ранения учитывались?

Сергей, ты же в Германии живешь ... в библиотеках все материалы есть.

 

QUOTE

Распоряжение фюрера об учреждении знака за ранение. От 1-го сентября 1939 года. ............... Статья 1. ............... (2) Предыдущие полученные ранения, за которые уже был вручен знак за ранение, учитываются при подсчете ранений для вручения более высокой ступени. ...............

 

[kiril]

Спасибо за ответы.Роман,если честно,то я так и думал,но побаивался озвучить,так как это было просто мое предположение не подкрепленное литературой.Теперь все стало ясно.Очень интересно,спасибо еще раз.

А где возможно найти,не знаю,купить или в инете посмотреть на такие документы как-"Распоряжение фюрера об учреждении знака за ранение.

От 1-го сентября 1939 года".

Где эта литература имеется?Как посмотреть?Где найти?Если не на русском,то английский,то же подойдет.

[Роман Сливин]

QUOTE (kiril @ Jan 21 2010, 02:32 AM)

Спасибо за ответы.Роман,если честно,то я так и думал,но побаивался озвучить,так как это было просто мое предположение не подкрепленное литературой.Теперь все стало ясно.Очень интересно,спасибо еще раз. А где возможно найти,не знаю,купить или в инете посмотреть на такие документы как-"Распоряжение фюрера об учреждении знака за ранение. От 1-го сентября 1939 года". Где эта литература имеется?Как посмотреть?Где найти?Если не на русском,то английский,то же подойдет.

Только на немецком в сборнике законов.

А частями наверное перепечатывают в профильной литературе.

[Михаил]

самое простое купить книгу Клитманна, в ней все это написано.

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил @ Jan 21 2010, 11:44 AM)

самое простое купить книгу Клитманна, в ней все это написано.

Не все.

Его почему-то не издают сейчас. Прежние выпуски бывают в eBay.

Но она то же на немецком. Придется просить у коллег перевод книги.

[kiril]

кто то может предложить мне на продажу книгу Клитманна?

Если-да,пожалуйста,напишите.

Если на продажу не у кого нет,может фото книги(обложка,титульный лист) можете здесь выставить,что бы видеть как она выглядит,чтобы знать точно что покупать.

Спасибо.

[sergej58]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2010, 10:22 PM)

[Сергей, ты же в Германии живешь ... в библиотеках все материалы есть.

Роман, я строитель. Будешь дом строить, помогу и расскажу всё - от поиска участка и проекта до Richtfest´а.

А ордена - это хобби. И лопатить кучу литературы для определения ленточки к болгарскому ордену не буду. Лучше здесь спрошу.

А вопрос по знаку за ранение понравился - раньше просто не задумывался.

[Роман Сливин]

QUOTE (sergej58 @ Jan 22 2010, 02:50 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2010, 10:22 PM) [Сергей, ты же в Германии живешь ... в библиотеках все материалы есть. Роман, я строитель. Будешь дом строить, помогу и расскажу всё - от поиска участка и проекта до Richtfest´а. А ордена - это хобби. И лопатить кучу литературы для определения ленточки к болгарскому ордену не буду. Лучше здесь спрошу. А вопрос по знаку за ранение понравился - раньше просто не задумывался. Договорились! Только я тоже не орденовед.

[kiril]

а мне,с книгой Клитманна поможет кто то?

[Роман Сливин]

QUOTE (kiril @ Jan 22 2010, 03:46 PM)

а мне,с книгой Клитманна поможет кто то?

http://www.google.ru/

[Pitomnik]

У Вайце висит двухтомник Клитманна - затрёпаный , но дешёвый , всего 20 евро .

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2010, 09:06 PM)

Разрешается ношение только последней врученной ступени знака за ранение. Одновременное ношение нескольких ступеней знака за ранение запрещается. После поучения нового знака за ранение знак за ранение мировой войны и знак за ранение для немецких добровольцев, принявших участие в борьбе за свободу Испании в 1936-1939 гг., должны быть сняты.

Т.е. если человек не получил ранения в 1939-45 гг., он продолжал носить знак за ранение ПМВ?

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 09:26 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2010, 09:06 PM) Разрешается ношение только последней врученной ступени знака за ранение. Одновременное ношение нескольких ступеней знака за ранение запрещается. После поучения нового знака за ранение знак за ранение мировой войны и знак за ранение для немецких добровольцев, принявших участие в борьбе за свободу Испании в 1936-1939 гг., должны быть сняты. Т.е. если человек не получил ранения в 1939-45 гг., он продолжал носить знак за ранение ПМВ? Да. Более того награждение знаком ПМВ продолжалось и с началом ВМВ, Но только для вновь присоединенных территорий.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 11:40 PM)

QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 09:26 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2010, 09:06 PM) Разрешается ношение только последней врученной ступени знака за ранение. Одновременное ношение нескольких ступеней знака за ранение запрещается. После поучения нового знака за ранение знак за ранение мировой войны и знак за ранение для немецких добровольцев, принявших участие в борьбе за свободу Испании в 1936-1939 гг., должны быть сняты. Т.е. если человек не получил ранения в 1939-45 гг., он продолжал носить знак за ранение ПМВ? Да. Более того награждение знаком ПМВ продолжалось и с началом ВМВ, Но только для вновь присоединенных территорий. А как с морскими ранениями ПМВ? Их тоже продолжали носить в ВМВ?

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 09:47 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 11:40 PM) QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 09:26 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2010, 09:06 PM) Разрешается ношение только последней врученной ступени знака за ранение. Одновременное ношение нескольких ступеней знака за ранение запрещается. После поучения нового знака за ранение знак за ранение мировой войны и знак за ранение для немецких добровольцев, принявших участие в борьбе за свободу Испании в 1936-1939 гг., должны быть сняты. Т.е. если человек не получил ранения в 1939-45 гг., он продолжал носить знак за ранение ПМВ? Да. Более того награждение знаком ПМВ продолжалось и с началом ВМВ, Но только для вновь присоединенных территорий. А как с морскими ранениями ПМВ? Их тоже продолжали носить в ВМВ? Если судить по фото, то да. Я сейчас с ходу не вспомню никаких указов насчет этого ранения. Германия удивительная странна. Например прорезные ранения были запрещены, об этом периодически писали. Дошло до того, что официально сообщали, что такой тип никто не утверждал и это плод фантазии. Но это не помешало их носить дальше. Кстати именно в запрещении кроется причина их редкости модели 1939 г.

[balthasar]

Получается, что ранения ПМВ должны были изготовлять на продажу до 1945 года. Для тех, кто был ими награждён, но не имел ранений в ВМВ. Но нам не известны ранения ПМВ LDO. Почему?

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 10:05 PM)

Получается, что ранения ПМВ должны были изготовлять на продажу до 1945 года. Для тех, кто был ими награждён, но не имел ранений в ВМВ. Но нам не известны ранения ПМВ LDO. Почему?

Торговля наградами учрежденными до 1933 г. не требовала обязательного лицензирования, а следовательно и специальной маркировки.

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 12:11 AM)

QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 10:05 PM) Получается, что  ранения ПМВ должны были изготовлять на продажу до 1945 года. Для тех, кто был ими награждён, но не имел ранений в ВМВ. Но нам не известны ранения ПМВ LDO. Почему? Торговля наградами учрежденными до 1933 г. не требовала обязательного лицензирования, а следовательно и специальной маркировки. Зачем тогда ЖК маркировали?

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 10:20 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 12:11 AM) QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 10:05 PM) Получается, что  ранения ПМВ должны были изготовлять на продажу до 1945 года. Для тех, кто был ими награждён, но не имел ранений в ВМВ. Но нам не известны ранения ПМВ LDO. Почему? Торговля наградами учрежденными до 1933 г. не требовала обязательного лицензирования, а следовательно и специальной маркировки. Зачем тогда ЖК маркировали? Маркировали основу до сбора.

[balthasar]

Понятно.

[kiril]

Роман,что то я совсем запутался,это ты речь ведешь о ранении мариновском:

------------------------------------

"Если судить по фото, то да.

Я сейчас с ходу не вспомню никаких указов насчет этого ранения.

Германия удивительная странна.

Например прорезные ранения были запрещены, об этом периодически писали.

Дошло до того, что официально сообщали, что такой тип никто не утверждал и это плод фантазии.

Но это не помешало их носить дальше. Кстати именно в запрещении кроется причина их редкости модели 1939 г. "

--------------------------------------

последнее предложение это точно о сухопутном ранении речь идет,правильно?

 

 

[Михаил]

QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 11:05 PM)

Получается, что ранения ПМВ должны были изготовлять на продажу до 1945 года. Для тех, кто был ими награждён, но не имел ранений в ВМВ. Но нам не известны ранения ПМВ LDO. Почему?

Как пример (если это имелось ввиду)

 

[Михаил]

QUOTE (Михаил @ Jan 24 2010, 01:39 PM)

QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 11:05 PM) Получается, что  ранения ПМВ должны были изготовлять на продажу до 1945 года. Для тех, кто был ими награждён, но не имел ранений в ВМВ. Но нам не известны ранения ПМВ LDO. Почему? Как пример (если это имелось ввиду) мм

[Роман Сливин]

Я видел так же L54.

Но по моему мнению это излишняя инициатива производителя.

Вероятно связано это с тем, что в начале 1940-х знак ПМВ приравняли по статусу к знаку ВМВ.

[Роман Сливин]

QUOTE (kiril @ Jan 23 2010, 10:31 AM)

Роман,что то я совсем запутался,это ты речь ведешь о ранении мариновском: ------------------------------------ "Если судить по фото, то да. Я сейчас с ходу не вспомню никаких указов насчет этого ранения. Германия удивительная странна. Например прорезные ранения были запрещены, об этом периодически писали. Дошло до того, что официально сообщали, что такой тип никто не утверждал и это плод фантазии. Но это не помешало их носить дальше. Кстати именно в запрещении кроется причина их редкости модели 1939 г. " -------------------------------------- последнее предложение это точно о сухопутном ранении речь идет,правильно?

Модели 1939 и 1940 гг. не различались на сухопутные и морские.

[balthasar]

QUOTE (Михаил @ Jan 24 2010, 02:39 PM)

QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 11:05 PM) Получается, что  ранения ПМВ должны были изготовлять на продажу до 1945 года. Для тех, кто был ими награждён, но не имел ранений в ВМВ. Но нам не известны ранения ПМВ LDO. Почему? Как пример (если это имелось ввиду) Спасибо за фото. Ни разу не встречал подобного знака.