kiril Опубликовано 20 января, 2010 Поделиться Опубликовано 20 января, 2010 Может смешной,банальный,простецкий вопрос.Но к своему стыду,я не знаю ответа,что,если например,военнослужащий воевавший в ПМВ был дважды ранен и по критериям награждения,его ранения соответствовали знакам: -"черный" -" серебряный" разрешалось носить два знака вместе,правильно? Вторая часть вопроса. Тот же военнослужащий воевал во ВМВ и был ранен,ранение соответствовало награждению "серебряным" знаком. Можно было носить знаки "За ранение" ПМВ и ВМВ вместе?Различных степеней?Как в данном случае-ПМВ: "черный","серебряный" ВМВ: ТОЛЬКО "серебряный" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 20 января, 2010 Поделиться Опубликовано 20 января, 2010 Нет два знака не носились точно ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 20 января, 2010 Поделиться Опубликовано 20 января, 2010 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 20 2010, 04:38 PM) Нет два знака не носились точно ! Безусловно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 20 января, 2010 Поделиться Опубликовано 20 января, 2010 QUOTE (kiril @ Jan 20 2010, 03:58 PM) Может смешной,банальный,простецкий вопрос.Но к своему стыду,я не знаю ответа,что,если например,военнослужащий воевавший в ПМВ был дважды ранен и по критериям награждения,его ранения соответствовали знакам: -"черный" -" серебряный" разрешалось носить два знака вместе,правильно? Вторая часть вопроса. Тот же военнослужащий воевал во ВМВ и был ранен,ранение соответствовало награждению "серебряным" знаком. Можно было носить знаки "За ранение" ПМВ и ВМВ вместе?Различных степеней?Как в данном случае-ПМВ: "черный","серебряный" ВМВ: ТОЛЬКО "серебряный" Оба ответа - НЕТ. Но есть известная фотография где у военного на студийном портрете 2 знака ВМВ. Из положений по выполнению распоряжения об учреждении знака за ранение 1 сентября 1939 г. QUOTE Разрешается ношение только последней врученной ступени знака за ранение. Одновременное ношение нескольких ступеней знака за ранение запрещается. После поучения нового знака за ранение знак за ранение мировой войны и знак за ранение для немецких добровольцев, принявших участие в борьбе за свободу Испании в 1936-1939 гг., должны быть сняты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sergej58 Опубликовано 20 января, 2010 Поделиться Опубликовано 20 января, 2010 Роман! Не понял. Если человек имел чёрное ранение ПМВ и был ранен во ВМВ, что он получал? Чёрный снова или серебрянный? Старые ранения учитывались? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 20 января, 2010 Поделиться Опубликовано 20 января, 2010 QUOTE (sergej58 @ Jan 20 2010, 09:58 PM) Роман! Не понял. Если человек имел чёрное ранение ПМВ и был ранен во ВМВ, что он получал? Чёрный снова или серебрянный? Старые ранения учитывались? Суммировались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 20 января, 2010 Поделиться Опубликовано 20 января, 2010 QUOTE (sergej58 @ Jan 20 2010, 09:58 PM) Роман! Не понял. Если человек имел чёрное ранение ПМВ и был ранен во ВМВ, что он получал? Чёрный снова или серебрянный? Старые ранения учитывались? Сергей, ты же в Германии живешь ... в библиотеках все материалы есть. QUOTE Распоряжение фюрера об учреждении знака за ранение. От 1-го сентября 1939 года. ............... Статья 1. ............... (2) Предыдущие полученные ранения, за которые уже был вручен знак за ранение, учитываются при подсчете ранений для вручения более высокой ступени. ............... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 20 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 20 января, 2010 Спасибо за ответы.Роман,если честно,то я так и думал,но побаивался озвучить,так как это было просто мое предположение не подкрепленное литературой.Теперь все стало ясно.Очень интересно,спасибо еще раз. А где возможно найти,не знаю,купить или в инете посмотреть на такие документы как-"Распоряжение фюрера об учреждении знака за ранение. От 1-го сентября 1939 года". Где эта литература имеется?Как посмотреть?Где найти?Если не на русском,то английский,то же подойдет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 20 января, 2010 Поделиться Опубликовано 20 января, 2010 QUOTE (kiril @ Jan 21 2010, 02:32 AM) Спасибо за ответы.Роман,если честно,то я так и думал,но побаивался озвучить,так как это было просто мое предположение не подкрепленное литературой.Теперь все стало ясно.Очень интересно,спасибо еще раз. А где возможно найти,не знаю,купить или в инете посмотреть на такие документы как-"Распоряжение фюрера об учреждении знака за ранение. От 1-го сентября 1939 года". Где эта литература имеется?Как посмотреть?Где найти?Если не на русском,то английский,то же подойдет. Только на немецком в сборнике законов. А частями наверное перепечатывают в профильной литературе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 21 января, 2010 Поделиться Опубликовано 21 января, 2010 самое простое купить книгу Клитманна, в ней все это написано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 января, 2010 Поделиться Опубликовано 21 января, 2010 QUOTE (Михаил @ Jan 21 2010, 11:44 AM) самое простое купить книгу Клитманна, в ней все это написано. Не все. Его почему-то не издают сейчас. Прежние выпуски бывают в eBay. Но она то же на немецком. Придется просить у коллег перевод книги. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 22 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 кто то может предложить мне на продажу книгу Клитманна? Если-да,пожалуйста,напишите. Если на продажу не у кого нет,может фото книги(обложка,титульный лист) можете здесь выставить,что бы видеть как она выглядит,чтобы знать точно что покупать. Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sergej58 Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2010, 10:22 PM) [Сергей, ты же в Германии живешь ... в библиотеках все материалы есть. Роман, я строитель. Будешь дом строить, помогу и расскажу всё - от поиска участка и проекта до Richtfest´а. А ордена - это хобби. И лопатить кучу литературы для определения ленточки к болгарскому ордену не буду. Лучше здесь спрошу. А вопрос по знаку за ранение понравился - раньше просто не задумывался. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (sergej58 @ Jan 22 2010, 02:50 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2010, 10:22 PM) [Сергей, ты же в Германии живешь ... в библиотеках все материалы есть. Роман, я строитель. Будешь дом строить, помогу и расскажу всё - от поиска участка и проекта до Richtfest´а. А ордена - это хобби. И лопатить кучу литературы для определения ленточки к болгарскому ордену не буду. Лучше здесь спрошу. А вопрос по знаку за ранение понравился - раньше просто не задумывался. Договорились! Только я тоже не орденовед. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 22 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 а мне,с книгой Клитманна поможет кто то? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (kiril @ Jan 22 2010, 03:46 PM) а мне,с книгой Клитманна поможет кто то? http://www.google.ru/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 У Вайце висит двухтомник Клитманна - затрёпаный , но дешёвый , всего 20 евро . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2010, 09:06 PM) Разрешается ношение только последней врученной ступени знака за ранение. Одновременное ношение нескольких ступеней знака за ранение запрещается. После поучения нового знака за ранение знак за ранение мировой войны и знак за ранение для немецких добровольцев, принявших участие в борьбе за свободу Испании в 1936-1939 гг., должны быть сняты. Т.е. если человек не получил ранения в 1939-45 гг., он продолжал носить знак за ранение ПМВ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 09:26 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2010, 09:06 PM) Разрешается ношение только последней врученной ступени знака за ранение. Одновременное ношение нескольких ступеней знака за ранение запрещается. После поучения нового знака за ранение знак за ранение мировой войны и знак за ранение для немецких добровольцев, принявших участие в борьбе за свободу Испании в 1936-1939 гг., должны быть сняты. Т.е. если человек не получил ранения в 1939-45 гг., он продолжал носить знак за ранение ПМВ? Да. Более того награждение знаком ПМВ продолжалось и с началом ВМВ, Но только для вновь присоединенных территорий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 11:40 PM) QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 09:26 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2010, 09:06 PM) Разрешается ношение только последней врученной ступени знака за ранение. Одновременное ношение нескольких ступеней знака за ранение запрещается. После поучения нового знака за ранение знак за ранение мировой войны и знак за ранение для немецких добровольцев, принявших участие в борьбе за свободу Испании в 1936-1939 гг., должны быть сняты. Т.е. если человек не получил ранения в 1939-45 гг., он продолжал носить знак за ранение ПМВ? Да. Более того награждение знаком ПМВ продолжалось и с началом ВМВ, Но только для вновь присоединенных территорий. А как с морскими ранениями ПМВ? Их тоже продолжали носить в ВМВ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 09:47 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 22 2010, 11:40 PM) QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 09:26 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2010, 09:06 PM) Разрешается ношение только последней врученной ступени знака за ранение. Одновременное ношение нескольких ступеней знака за ранение запрещается. После поучения нового знака за ранение знак за ранение мировой войны и знак за ранение для немецких добровольцев, принявших участие в борьбе за свободу Испании в 1936-1939 гг., должны быть сняты. Т.е. если человек не получил ранения в 1939-45 гг., он продолжал носить знак за ранение ПМВ? Да. Более того награждение знаком ПМВ продолжалось и с началом ВМВ, Но только для вновь присоединенных территорий. А как с морскими ранениями ПМВ? Их тоже продолжали носить в ВМВ? Если судить по фото, то да. Я сейчас с ходу не вспомню никаких указов насчет этого ранения. Германия удивительная странна. Например прорезные ранения были запрещены, об этом периодически писали. Дошло до того, что официально сообщали, что такой тип никто не утверждал и это плод фантазии. Но это не помешало их носить дальше. Кстати именно в запрещении кроется причина их редкости модели 1939 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 Получается, что ранения ПМВ должны были изготовлять на продажу до 1945 года. Для тех, кто был ими награждён, но не имел ранений в ВМВ. Но нам не известны ранения ПМВ LDO. Почему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 10:05 PM) Получается, что ранения ПМВ должны были изготовлять на продажу до 1945 года. Для тех, кто был ими награждён, но не имел ранений в ВМВ. Но нам не известны ранения ПМВ LDO. Почему? Торговля наградами учрежденными до 1933 г. не требовала обязательного лицензирования, а следовательно и специальной маркировки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 12:11 AM) QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 10:05 PM) Получается, что ранения ПМВ должны были изготовлять на продажу до 1945 года. Для тех, кто был ими награждён, но не имел ранений в ВМВ. Но нам не известны ранения ПМВ LDO. Почему? Торговля наградами учрежденными до 1933 г. не требовала обязательного лицензирования, а следовательно и специальной маркировки. Зачем тогда ЖК маркировали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 10:20 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2010, 12:11 AM) QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 10:05 PM) Получается, что ранения ПМВ должны были изготовлять на продажу до 1945 года. Для тех, кто был ими награждён, но не имел ранений в ВМВ. Но нам не известны ранения ПМВ LDO. Почему? Торговля наградами учрежденными до 1933 г. не требовала обязательного лицензирования, а следовательно и специальной маркировки. Зачем тогда ЖК маркировали? Маркировали основу до сбора. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 22 января, 2010 Поделиться Опубликовано 22 января, 2010 Понятно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kiril Опубликовано 23 января, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2010 Роман,что то я совсем запутался,это ты речь ведешь о ранении мариновском: ------------------------------------ "Если судить по фото, то да. Я сейчас с ходу не вспомню никаких указов насчет этого ранения. Германия удивительная странна. Например прорезные ранения были запрещены, об этом периодически писали. Дошло до того, что официально сообщали, что такой тип никто не утверждал и это плод фантазии. Но это не помешало их носить дальше. Кстати именно в запрещении кроется причина их редкости модели 1939 г. " -------------------------------------- последнее предложение это точно о сухопутном ранении речь идет,правильно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 24 января, 2010 Поделиться Опубликовано 24 января, 2010 QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 11:05 PM) Получается, что ранения ПМВ должны были изготовлять на продажу до 1945 года. Для тех, кто был ими награждён, но не имел ранений в ВМВ. Но нам не известны ранения ПМВ LDO. Почему? Как пример (если это имелось ввиду) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 24 января, 2010 Поделиться Опубликовано 24 января, 2010 QUOTE (Михаил @ Jan 24 2010, 01:39 PM) QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 11:05 PM) Получается, что ранения ПМВ должны были изготовлять на продажу до 1945 года. Для тех, кто был ими награждён, но не имел ранений в ВМВ. Но нам не известны ранения ПМВ LDO. Почему? Как пример (если это имелось ввиду) мм Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 24 января, 2010 Поделиться Опубликовано 24 января, 2010 Я видел так же L54. Но по моему мнению это излишняя инициатива производителя. Вероятно связано это с тем, что в начале 1940-х знак ПМВ приравняли по статусу к знаку ВМВ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 24 января, 2010 Поделиться Опубликовано 24 января, 2010 QUOTE (kiril @ Jan 23 2010, 10:31 AM) Роман,что то я совсем запутался,это ты речь ведешь о ранении мариновском: ------------------------------------ "Если судить по фото, то да. Я сейчас с ходу не вспомню никаких указов насчет этого ранения. Германия удивительная странна. Например прорезные ранения были запрещены, об этом периодически писали. Дошло до того, что официально сообщали, что такой тип никто не утверждал и это плод фантазии. Но это не помешало их носить дальше. Кстати именно в запрещении кроется причина их редкости модели 1939 г. " -------------------------------------- последнее предложение это точно о сухопутном ранении речь идет,правильно? Модели 1939 и 1940 гг. не различались на сухопутные и морские. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 24 января, 2010 Поделиться Опубликовано 24 января, 2010 QUOTE (Михаил @ Jan 24 2010, 02:39 PM) QUOTE (balthasar @ Jan 22 2010, 11:05 PM) Получается, что ранения ПМВ должны были изготовлять на продажу до 1945 года. Для тех, кто был ими награждён, но не имел ранений в ВМВ. Но нам не известны ранения ПМВ LDO. Почему? Как пример (если это имелось ввиду) Спасибо за фото. Ни разу не встречал подобного знака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти