Navershie

[vladimir777]

Navershie

[vladimir777]

foto

[SHPARIVNYK.UA]

Красивое навершие, а дальше что?

[vladimir777]

Navershie, po odnoi iz versiy poluchennoi iz USA, sdelano pered II Mirovoi Voinoy v Germanii. Priobreteno u bezhencev iz zap. Ukraini na zapade. Veroyatno prinadlezhalo OUN.

Est li analogi?

[SHPARIVNYK.UA]

Символика ОУН совершенно иная, это больше похоже на искаженную версию герба УНР.

[vladimir777]

Ochen pohozhe, prakticheski odin k odnomu. Navershie bilo pozolochennim (verhniaya chast), no ostalis tolko sledi pozoloti.

Ya predpolagal chto eto izdelie bolee rannee, no ukrainci iz USA dali informaciu ob Germanii i cenu - hoteli priobresti.

[vladimir777]

foto

[Семён]

Очень красивый предмет. И если он от УНР, то как по мне, это гораздо круче любых УПА.

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Семён @ Apr 8 2010, 04:35 PM)

Очень красивый предмет. И если он от УНР, то как по мне, это гораздо круче любых УПА.

Смущает то, что нарушены пропорции герба, а это в геральдике не приветствуется.

[vladimir777]

QUOTE (Семён @ Apr 8 2010, 04:35 PM)

Очень красивый предмет. И если он от УНР, то как по мне, это гораздо круче любых УПА.

V te vremena vse moglo bit. Ya ne doma - poproshu chtobi eshe sdelali foto so vseh storon.

[Mykola Chmyr]

Пожалуй, стоит отметить два момента.

1. На навершии не совсем искаженная версия герба УНР. Дело в том, что существовал проект большого герба, который должент был отличаться несколько иным венком и дополнительными перемычками внутри элементов Тризуба. Так вот, венок на навершии повторяет рисунок венка большого герба УНР. А вот Тризуб отличается.

2. Если речь пошла о геральдике, то это вообще не герб, так как отсутствует щит. Без щита - это просто Тризуб в венке. Отметим, что автора проектов большого и малого гербов УНР Кричевского в свое время раскритиковали Лукомский и Модзалевский как раз за игнорирование геральдики. Кроме того, во времена УНР и Украинской Державы, к сожалению, не было утвердженного рисунка герба - хоть со щитом, хоть без. Кто как умел, так и рисовал. Так что говорить об искажении пропорций следует с большой долей условности - ведь нигде не сказано, как должно быть.

В любом случае, мы имеем дело с весьма интересным предметом.

[vladimir777]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 8 2010, 07:04 PM)

QUOTE (Семён @ Apr 8 2010, 04:35 PM) Очень красивый предмет. И если он от УНР, то как по мне, это гораздо круче любых УПА. Смущает то, что нарушены пропорции герба, а это в геральдике не приветствуется. Pereputal citatu - v te vremena (voennie) vse moglo bit.

[Sergdfc]

Парни, вы не допускаете, что при изготовлении никто ничего не придерживался, а просто сделали и все....как получилось. Может автор вообще имел в виду Рюриковичей......

 

Только не бейте сильно, я только предположил

[Mykola Chmyr]

А зачем сразу бить? Тем более, за предположение?

Венок действительно похож на тот, который использовался в большом гербе УНР, что есть, то есть.

Пока не выяснили, для кого было изготовлено навершие, сказать что-либо сложно.

[vladimir777]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Apr 9 2010, 09:00 AM)

А зачем сразу бить? Тем более, за предположение? Венок действительно похож на тот, который использовался в большом гербе УНР, что есть, то есть. Пока не выяснили, для кого было изготовлено навершие, сказать что-либо сложно.

[vladimir777]

Chto-to obsuzhdenie zatormozilos!?

 

Poluchil foto, no delal ne ya - poetomu ne ochen kachestvennie, no bolee krupnie.

[vladimir777]

foto

[vladimir777]

foto

[vladimir777]

foto

[vladimir777]

foto

[Vlad143]

Навершие могло быть сделано когда угодно - в 20-х, в 40-х, а может и позже, в эмиграции чего только не делали. Мне кажется что это не военный выпуск, уж очень вычурно сделан, трезубец напоминает более современный вариант исполнения. В любом случае все мы здесь только догадки строим, точно никто ничего не скажет.

 

 

П.С. Единственый шанс установить возраст и принадлежность, это найти фотографию с этим навершием.

[vladimir777]

QUOTE (Vlad143 @ Apr 13 2010, 04:45 PM)

Навершие могло быть сделано когда угодно - в 20-х, в 40-х, а может и позже, в эмиграции чего только не делали. Мне кажется что это не военный выпуск, уж очень вычурно сделан, трезубец напоминает более современный вариант исполнения. В любом случае все мы здесь только догадки строим, точно никто ничего не скажет. П.С. Единственый шанс установить возраст и принадлежность, это найти фотографию с этим навершием.

Bilo bi foto - ne bilo bi voprosov. Navershie bilo vivezeno iz Zap. Ukrainy vo vremia ili zhe srazu posle voini s "osvobozhdennih" polskih zemel. Ukraincev s etih zemel rasselali na bivshih nemeckih zemlah - tam ono i nahodilos vo vremia sovetov.

Ya uzhe pisal chto ukrainci iz USA hoteli priobresti eto navershie i opredelili ego kak dovoennoe.

[vladimir777]

Hotel bi vnesti korrektivi v ranee napisannoe.

28 aprela 1947 goda byla provedena operacja "Wisla "(ranee nazivalas operacia Vostok) v rezultate kotoroi bilo viseleno s vostochno-polskih zemel 140000 tisiach ukrainskih i ukrainsko-polskih semey, sredi kotorih bilo 1500 chelovek sviazannih s UPA i 2900 s OUN.

Operacia dlilas do 1950 goda.

Vse eti ludi bili peresleni na nemeckie zemli, t.e. zemli zabrannie u nemcev.

Tam i nahodilos eto navershie.

[vladimir777]

QUOTE (Vlad143 @ Apr 13 2010, 04:45 PM)

Навершие могло быть сделано когда угодно - в 20-х, в 40-х, а может и позже, в эмиграции чего только не делали. Мне кажется что это не военный выпуск, уж очень вычурно сделан, трезубец напоминает более современный вариант исполнения. В любом случае все мы здесь только догадки строим, точно никто ничего не скажет. П.С. Единственый шанс установить возраст и принадлежность, это найти фотографию с этим навершием.

Na vence navershiya ostalis slabie sledi pozoloti. Pozolota soshla prakticheski polnost'u. Kakie dolzhni bili bit uslovia hranenia i kakoi nuzhen srok dla etogo?

Po-moemu ne malenkiy! A v voennoe vremia i ne to delali - eto ne argument. I v emigracii bil bi drugoi sohran i naverniaka bili bi svedenia - tam zhe nikogo ne ubirali i ne pereselali.

[SHPARIVNYK.UA]

Наличие остатков позолоты не может являтяся свидетельством времени, сохранность золочения больше зависит от качества и толщины покрытия.

Вы не пробовали разобрать навершие на составные части?

Сфера судя по всему полая, может в ней хранится ключ к разгадке?

[vladimir777]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Apr 14 2010, 11:47 AM)

Наличие остатков позолоты не может являтяся свидетельством времени, сохранность золочения больше зависит от качества и толщины покрытия. Вы не пробовали разобрать навершие на составные части? Сфера судя по всему полая, может в ней хранится ключ к разгадке?

Pozolota zavisit ot kachestva - soglasen, no ona sama po sebe ne soidet, a tolko pod vozdeistviem okruzhaushey sredi, vremeni i t.d.

Predmet podlinniy i ne noviy - eto ochevidno. Vopros gde imenno i kogda bil sdelan.

Nadeus chto dostovernaya informacia, a ne predpolozhenia, poyavitsa.

 

Navershie razbiraetsa na 3 chasti, no otveta na voprosi razborka ne daet.

[Paholko_s]

З великою ймовірністю вважаю, що це навершя з прапора невстановленої громадської організації в табора переміщених осіб.В ргунтовній праці "Регенесбург статті-спогади-документи 1945-1949" виданій в Нью-Йорку у 1985 році часто згадується про освячення прапорів різноманітних громадських організацій. Додаю одну з таких фотографій.

[vladimir777]

QUOTE (Paholko_s @ Apr 14 2010, 07:13 PM)

З великою ймовірністю вважаю, що це навершя з прапора невстановленої громадської організації в табора переміщених осіб.В ргунтовній праці "Регенесбург статті-спогади-документи 1945-1949" виданій в Нью-Йорку у 1985 році часто згадується про освячення прапорів різноманітних громадських організацій. Додаю одну з таких фотографій.

Navershie na foto imeet sovershenno druguu formu.

 

Eshe raz podtverzhadau informaciu o tom, chto navershie ne priplilo iz-za okeana, a nahodilos u pereselennih lic ukrainskoi nacionalnosti na zapadnih granicah Polshi - eto fakt.

 

 

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (vladimir777 @ Apr 15 2010, 11:44 AM)

Eshe raz podtverzhadau informaciu o tom, chto navershie ne priplilo iz-za okeana, a nahodilos u pereselennih lic ukrainskoi nacionalnosti na zapadnih granicah Polshi - eto fakt.

Факт это когда есть доказательства.

Ваши утверждения таковыми быть не могут.

Так, что пока это красивая легенда.

[Sergdfc]

Мне так ближе самодеятельность эмигрантов....там такого можно насмотреться-ужас. А особенно навевают тоску кружева вокруг трезуба - больно вычурно.

[vladimir777]

QUOTE (Sergdfc @ Apr 15 2010, 02:13 PM)

Мне так ближе самодеятельность эмигрантов....там такого можно насмотреться-ужас. А особенно навевают тоску кружева вокруг трезуба - больно вычурно.

Chelovek vez vmeste s imushesrvom v telege ot vostochnoi granici k zapadnoi, a potom priatal ot NKVD neskolko desiatkov let i v ochen pochtennom vozraste otdal predsedatelu kolhoza (bivshemu oficeru i potomstvennomu polskomu grafu). U etogo zhe cheloveka bil krest UPA, no krest on ne otdal i ne prodal. Ya priobrel eto navershie u sina grafa kotoromu seichas bolshe 60 let.

Esli kto-to schitaet eto krasivoi istoriei - pust schtaet.

 

 

Pozolota na izdelii sdelannom i nahodivshimsa na zapade ne soshla bi - tam idealnie uslovia dla hranenia, ostalnoe eto tolko domisli i predpolozhenia - nichego kokretnogo poka chto net, k sozhaleniu.

[vladimir777]

V etom regione (no ne tolko v etom) Polshi prozhivali i prozhivaut viselennie ukrainci i zdes nahodilos navershie - eto dopolnenie k legende.