Св.Г.4 степени

[Alexxx3860]

Поделитесь впечатлениями

Изменено 17 июня, 2010 пользователем Alexxx3860

[Alexxx3860]

Еще

[Alexxx3860]

Еще

[Alexxx3860]

Еще

[kustik12]

основа Анна

[AGn]

 

а оборот?

[Alexxx3860]

Оборота нет. Это единственное фото. Изменено 17 июня, 2010 пользователем Alexxx3860

[Gayer]

Это не тот орден, который хочется положить в коллекцию. Вполне возможно, что кто-то из частников, по возникшей нужде, смастерил такой знак. И что с того? К нему, как минимум, нужна старая фотография кавалера, где этот орден читается по индивидуальным признакам. И то, на любителя.

[Alexxx3860]

По этой фотографии можно предположить, что это один и тот же ?

[Gayer]

QUOTE (Alexxx3860 @ Jun 17 2010, 12:59 PM)

По этой фотографии можно предположить, что это один и тот же ?

Да, можно. Это уже серьезный аргумент.

В принципе, такие кресты (из "Аннушек") реально существовали и в собрании ВИМАИВВС хранится такой знак (тоже, кстати, побитый). Но для большинства коллекционеров это некий "эрзац", поскольку неизвестно где и кем они изготавливались. Основа эдуардовская, а живопись - нет, хотя рисунок медальона вполне соответствует канонам и хорошего качества. Поэтому AGn и хочет посмотреть реверс.

[Alexxx3860]

Указ на него.

[Gayer]

Неужели из Капитула орденов был препровожден именно этот знак? Сомневаюсь я, однако... Носить его офицер мог, но только вряд ли это капитульное исполнение.

 

А к чему такие предосторожности? Грамота без имени, фото без лица, орден без реверса? Неужели кавалер все еще жив и продолжает прятаться от пермской ЧК?

Изменено 17 июня, 2010 пользователем Gayer

[AGn]

QUOTE (Gayer @ Jun 17 2010, 03:53 PM)

Неужели из Капитула орденов был препровожден именно этот знак? Сомневаюсь я, однако... Носить его офицер мог, но только вряд ли это капитульное исполнение. А к чему такие предосторожности? Грамота без имени, фото без лица, орден без реверса? Неужели кавалер все еще жив и продолжает прятаться от пермской ЧК?

1-е) Если аффтор НЕ показывает фото целиком (это фрагмент фото Георгиевского кавалера АКУТИНА Павла Тимофеевича) и не хочет показать фамилию этого кавалера на документе (а фамилия эта исходя из фрагмента фото может быть только одна - АКУТИН...), то я думаю здесь присутствует элемент одному ему известной тайны...

 

2-е) Ежели на документе фамилия НЕ АКУТИН, то документ никакого отношения к обсуждаемому кресту не имеет...

 

3-е) Это фото с крестом на Аннинской заготовке Акутина уже не один раз обсуждали: http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=81&t=10131

 

4-е) Ежели на документе стоит фамилия П.Т. Акутина, то с большой долей вероятности можно считать это фото аргументом, но Gayer абсолютно прав - переделки орденов Св. Анны III степени в знаки Св.Георгия IV степени к сожалению не редки, а доказать их аутентичность периоду ПМВ зачастую не представляется возможным...

[Alexxx3860]

Очень приятно иметь дело с настоящими профи ! На самом деле тайны никакой нет. И я просто последовательно отвечаю на возникающие у Вас вопросы по ордену. То, что именно этот орден носил П.Т.Акутин у меня лично сомнений нет. Указ на него вышел 06.10.1915, а орден ему вручили после 20.04.1916, как мы видим. Известно так же, что бронзовые ордена стали вручать именно в 1916 году. А вот почему у П.Т. орден именно переделка из бронзового ордена Св.Анны и с такой формой ушка я и прошу Ваших мнений.

[Gayer]

Насколько я вижу, орден изготовлен не из бронзовой, а из золотой заготовки. Для обсуждения было бы нелишне посмотреть реверс и боковую поверхность знака.

Бронзовые ордена Св.Георгия не вручали ни в 1916 году, не позже, т.к. на момент Февральской революции в Капитуле еще находился достаточный запас золотых орденов и георгиевских крестов. Изготовленные бронзовые кресты предполагалось вручать по израсходовании запаса золотых, но до этого так и не дошло.

Почему существуют такие необычные "анненские" Георгии, у меня ясного объяснения нет. Их внешний вид отличается от статутного и только по одной этой причине Капитул не должен был принимать их от изготовителя. Но это теоретически, а что происходило на практике - я не знаю. Допускаю, что эти ордена могли быть изготовлены кем-то из ювелиров на заготовках, приобретенных у "Эдуарда" или переделаны из поврежденных анненских крестов, гадать можно долго. Но любой ювелир, при изготовлении "Георгиев" в достаточном количестве, ОБЯЗАТЕЛЬНО срезал бы лишние шарики у ушка. Во-первых, это приблизило бы рисунок ордена к статутному изображению, а во-вторых - это золото, за каждый милиграмм которого велась борьба в ювелирных мастерских того времени. Так что странные это кресты, хотя и подлинные.

[Alexxx3860]

А мог ли П.Т. после "Высочайшим приказом утверждено пожалование орденом Святого Георгия 4-й степени (приказ по дивизии № 110 от 09 сентября 1915 " заказать лично этот орден у ювелиров ? Или правила подобные вольности не допускали ? Изменено 18 июня, 2010 пользователем Alexxx3860

[Vladimir P.]

Из статьи Селиванова.

 

Орден св. Георгия 4 ст. ( изготовленный из заготовки знака ордена Анна 3 ст. Периода после октября 1916 года ) С деколевым изображением св. Георгия. Без клейм, бронза.

Партия таких знаков предположительна была использована атаманом генерал-лейтенантом Г. М. Семеновым для награждения офицеров после 4 января 1920 года

( во время гражданской войны 1918 – 1922 годов )

Так например в 1920 году таким знаком был награжден офицер 1-й Забайкайской казачькй дивизии в дальнейшем - курсовой офицер Читинского атамана Семенова военного училища, затем полковник, командир Шанхайского русского полка С. Д. Иванов

Награждение этим орденом зафиксировано в послужном списке Иванова.

[a_suvorov]

QUOTE (Alexxx3860 @ Jun 18 2010, 12:07 PM)

То, что именно этот орден носил П.Т.Акутин у меня лично сомнений нет. Указ на него вышел 06.10.1915, а орден ему вручили после 20.04.1916, как мы видим. Известно так же, что бронзовые ордена стали вручать именно в 1916 году. А вот почему у П.Т. орден именно переделка из бронзового ордена Св.Анны и с такой формой ушка я и прошу Ваших мнений.

странно, но представленный орден выглядит как золотой

[AGn]

Ув. Alexxx3860! а реверс будет?

...если покажите реверс - мы вам еще кой-чего про этот крест расскажем

[Gayer]

QUOTE (Alexxx3860 @ Jun 18 2010, 01:08 PM)

А мог ли П.Т. после "Высочайшим приказом утверждено пожалование орденом Святого Георгия 4-й степени (приказ по дивизии № 110 от 09 сентября 1915 " заказать лично этот орден у ювелиров ? Или правила подобные вольности не допускали ?

Разумеется мог. Вообще, мы сегодня преувеличиваем значение "правильных" орденов для награжденных. Значение имел лишь сам знак, а не именники на его ушке.

[Алексей Федоренко]

Дополнительные фото ордена Акутина П.Т.

[Алексей Федоренко]

Из дневника Андрея Евгеньевича Снесарева " Письма с фронта 1914-1917 г".  Пишет жене о своем награждении и о том, что П.Т. Акутин подарил ему своего казенного "Георгия".

[kid74]

Из дневника Андрея Евгеньевича Снесарева " Письма с фронта 1914-1917 г".  Пишет жене о своем награждении и о том, что П.Т. Акутин подарил ему своего казенного "Георгия".

 

Сколько воодушевления в его словах! Спасибо, было интересно. 

 

С Уважением, Кирилл