трёхмарочник Дюрер. Веймар. респ.

[wiski]

Уважаемые коллеги! Подскажите по вопросу подлинности. Вес 14,8 грамм

[wiski]

[Бобер]

Похоже литьё....

[Михаил Беленький]

Не нравится.

[wiski]

гурт

[wiski]

[wiski]

покрупнее

[wiski]

[Аудитор]

Давайте сравним с оригиналом.

[bravo77777]

QUOTE (wiski @ Jun 17 2010, 12:52 PM)

гурт

А гурт мне нравится, так подделать и тем более отлить не возможно

[Аудитор]

QUOTE (bravo77777 @ Jun 17 2010, 10:48 PM)

QUOTE (wiski @ Jun 17 2010, 12:52 PM) гурт А гурт мне нравится, так подделать и тем более отлить не возможно Мне тоже гурт понравился. но сравнивая с оригиналом - вижу отличия.

[wiski]

т.е. получается фуфло, выполненное фуфловыми штемпелями?

"в кольце (с гурчением?)". Монетка звенит, и на гурте стоИт.

[Аудитор]

QUOTE (wiski @ Jun 18 2010, 07:10 AM)

т.е. получается фуфло, выполненное фуфловыми штемпелями? "в кольце (с гурчением?)". Монетка звенит, и на гурте стоИт.

Честно говоря, я в затруднении. Если бы видел только гурт, сказал бы что подлинная, а не видя гурта, сказал бы - фуфло...

[wiski]

Да. Буквы и изображения нечёткие, а как бы размытые. Может у кого есть хороший скан подлинной монеты?

Знаете, это такой случай, что можно купить, и всю жизнь сомневаться а ТО ли ЭТО..

[Аудитор]

QUOTE (wiski @ Jun 18 2010, 01:13 PM)

Да. Буквы и изображения нечёткие, а как бы размытые. Может у кого есть хороший скан подлинной монеты? Знаете, это такой случай, что можно купить, и всю жизнь сомневаться а ТО ли ЭТО..

Предполагаю, что за те деньги которые просят за Дюрера, можно купить золотой 20-ти марочник и потом всю жизнь радоваться, ибо унция только растет.

[bravo77777]

QUOTE (Аудитор @ Jun 18 2010, 11:20 AM)

QUOTE (wiski @ Jun 18 2010, 07:10 AM) т.е. получается фуфло, выполненное фуфловыми штемпелями? "в кольце (с гурчением?)". Монетка звенит, и на гурте стоИт. Честно говоря, я в затруднении. Если бы видел только гурт, сказал бы что подлинная, а не видя гурта, сказал бы - фуфло... Может быть фотографии гурта и сторон сделаны с разных монет

[wiski]

QUOTE (bravo77777 @ Jun 18 2010, 06:33 PM)

Может быть фотографии гурта и сторон сделаны с разных монет

Да нет же! Я сам сканировал эту монету по просьбе товарища. И взвешивал..

[Марк70]

подделка дюрера отличается расстоянием между словами в гуртовой надписи. Я только не помню, где именно надо смотреть. Сделайте полный скан гурта, а я дома сравню со своими монетами, благо продаются они тяжело и у меня их сейчас с десяток валяется.

[bravo77777]

QUOTE (wiski @ Jun 18 2010, 07:45 PM)

QUOTE (bravo77777 @ Jun 18 2010, 06:33 PM) Может быть фотографии гурта и сторон сделаны с разных монет Да нет же! Я сам сканировал эту монету по просьбе товарища. И взвешивал.. прошу прощения,замечание снимается

[wiski]

QUOTE (Марк70 @ Jun 18 2010, 07:58 PM)

подделка дюрера отличается расстоянием между словами в гуртовой надписи. Я только не помню, где именно надо смотреть. Сделайте полный скан гурта, а я дома сравню со своими монетами, благо продаются они тяжело и у меня их сейчас с десяток валяется.

Вот гурт

[wiski]

[wiski]

[wiski]

и последний

[Андрей Пустоваров]

Я все понимаю, гурт с надписями подделать нереально, но тем не менее подлинных монет с такими прыгающими буквами не видел...

[Аудитор]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 19 2010, 01:49 PM)

Я все понимаю, гурт с надписями подделать нереально, но тем не менее подлинных монет с такими прыгающими буквами не видел...

Мда... "Ключница водку делала..."*

 

*(с) Иоан Васильевич, х/в "И.В. меняет профессию"

[Марк70]

по тем фото аверса, реверса и гурта, что я здесь вижу, монета не вызывает никаких сомнений в подлинности. Те, кто назвал её фуфлом, наверно не держали в руках таких монет. У дюрера вообще "плывущий", если можно так выразиться, штемпель. Поэтому монета в слабом качестве, на фото немного похожа на литье. А чуть "косящие" буквы на гурте - вполне обычное, для веймарской юбилейки, явление.

Передо мной сейчас лежит 9 подлинных дюреров. А сколько лежит перед теми, кто высказывает сомнения в этой монете?

[Андрей Пустоваров]

Марк, я не высказываю сомнений в подлинности. Просто неожиданное исполнение гурта плюс общая потасканность монеты. Поэтому я бы посоветовал приобрести монету у тебя в качестве, чем иметь такую и все время нервничать и доказывать ее подлинность.

Кстати интересно было бы обсудить с тобой качество периода Веймара. Не замечал чтобы оно хуже было чем до или после него.

[wiski]

Всем спасибо за обсуждение.

Марк70 - Вам особо благодарен

[Марк70]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 20 2010, 01:10 PM)

Кстати интересно было бы обсудить с тобой качество периода Веймара. Не замечал чтобы оно хуже было чем до или после него.

качество не хуже. Просто на дюрере немного своеобразное исполнение штемпеля. А косяки с гуртами происходят во все времена и при всех технологиях. При массовом призводстве это наверно неизбежно. То что буквы на гурте чуть "прыгают" или слова немного "косят" - явление частое. Тех, кто представляет технологию изготовления монет и гуртильного инструмента, это не удивляет. Например, на веймарских трехах 1924 г. (не юбилейных) встречается брак, когда из за смещения гуртовой надписи, слова, которые должны читаться как "EINIGKEIT UND RECHT", читаются как "EINIGKEIT UNRECHT" или "EINIGKEIT UNECHT". В обоих вариантах надпись приобретает другой смысл.