Роман Сливин Опубликовано 26 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 Коллеги, Кто нибудь располагает данными о датах учреждения (начале изготовления) этих крестов? На документе пока видел только 1933 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 Номера на документах, вероятней всего идут сплошным массивом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 26 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 происхождение этой карты датируют 1921 годом и ленты присутствуют среди прусских наград http://ordensmuseum.de/adl/bander.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 QUOTE (gruzd @ Jun 26 2010, 01:16 PM) происхождение этой карты датируют 1921 годом и ленты присутствуют среди прусских наград http://ordensmuseum.de/adl/bander.htm Да, на карте они есть. Но кто его знает как на самом деле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пожарюга Опубликовано 26 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 Роман. Посмотри тут. Вроде небольшая информация есть. http://www.ehrenzeichen-orden.de/c/weimare...ereine-verbande Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пожарюга Опубликовано 26 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 Вот еще фото из инета.Может чем поможет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пожарюга Опубликовано 26 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пожарюга Опубликовано 26 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 26 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 QUOTE (пожарюга @ Jun 26 2010, 02:21 PM) Роман. Посмотри тут. Вроде небольшая информация есть. http://www.ehrenzeichen-orden.de/c/weimare...ereine-verbande Получается, что кресты были учреждены в 1920 году и вручались с 1920 по 1933 год. Но что интересно, сколько просмотрел документов, все они датированы октябрем-ноябрем 1933 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 26 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jun 26 2010, 01:04 PM) Коллеги, Кто нибудь располагает данными о датах учреждения (начале изготовления) этих крестов? На документе пока видел только 1933 г. Почетный союз саксонских участников мировой войны насколько я понимаю, награждал ими только в 1933 году. Возможно учредили чуть раньше, но данных по этому вопросу не нашел. Нумерация на наградных документах шла сплошная. Основная награда саксонского союза - золотой саксонский крест в память о войне. Второй крест справа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 26 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 Кресты производил Fahnen und Ordenfabrik M.Fleck & Sohn, Hamburg. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 QUOTE (пожарюга @ Jun 26 2010, 02:21 PM) Роман. Посмотри тут. Вроде небольшая информация есть. http://www.ehrenzeichen-orden.de/c/weimare...ereine-verbande Совсем чуть-чуть. От куда же берут дату 1920 г.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 QUOTE (gruzd @ Jun 26 2010, 03:55 PM) Кресты производил Fahnen und Ordenfabrik M.Fleck & Sohn, Hamburg. Далеко от Саксонии. Может выпуск этих крестов был инициативой как раз этой фирмы. Таких примеров много было в тот период. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 С инета, форум GMIC. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 С инета, форум GMIC. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 С инета, форум GMIC. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 С инета, форум GMIC. Orteli Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 июня, 2010 Старая тема: http://sammler.ru/index.php?showtopic=31833 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пожарюга Опубликовано 27 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 c WA: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пожарюга Опубликовано 27 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 .. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 27 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 Чем больше смотрю на бумаги тем больше сомневаюсь в дате учреждения 1920 г. И вот почему: 1. Если бы кресты учредили в 1920 г., то их на рынке было бы побольше и стоили бы они разумных денег. 2. С сентября 1933 г. по декабрь 1933 г. выдали более 5.000 разных крестов, а это треть если судить по номерам документов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пожарюга Опубликовано 27 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 Роман,а фото обратной стороны колодки,первой,выложенной вами, имеется? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пожарюга Опубликовано 27 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 Да уж. за четыре месяца более пяти тысяч награждений. Сдаётся мне,что и учередили и выдали все кресты за один единственный год. 1933. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 27 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 QUOTE (пожарюга @ Jun 27 2010, 02:59 PM) Роман,а фото обратной стороны колодки,первой,выложенной вами, имеется? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 27 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 По моему, это потомки Fahnen und Ordenfabrik M.Fleck & Sohn, Hamburg: http://www.fahnenfleck.de/index.php/Company/53/0/?&L=2 А так, как только эта фирма выпускала эти кресты, то как вариант попробовать выйти на нее, возможно остались какие либо документы по производству наград в период 1920-1933 гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 27 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jun 27 2010, 01:53 PM) Чем больше смотрю на бумаги тем больше сомневаюсь в дате учреждения 1920 г. И вот почему: 1. Если бы кресты учредили в 1920 г., то их на рынке было бы побольше и стоили бы они разумных денег. 2. С сентября 1933 г. по декабрь 1933 г. выдали более 5.000 разных крестов, а это треть если судить по номерам документов. Так как я изучал в меру сил этот вопрос, то добавлю то, что имею. Все документы датированы 1933 годом. Выдавать начали в начале года. Апрельские документы имеют трехтысячные номера. Гамбургская фирма была только производителем знаков и производителем единственным. заказчиком был вышеуказанный мною саксонский почетный союз ветеранов, который, судя по надписям на документах, организовал в своем союзе дополнительные группы - товарищества бывших участников определенных сражений. Естественно за отдельную плату. Свою награду - упомянутый мною золотой почетный крест, союз начал выдавать минимум с 1928 года, тоже за отдельную плату, так как не все члены союза ее имели. То что пишут даты 1920-1933, то это берется зачастую как общий период существования ветеранских обществ и знаков - период Веймара. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пожарюга Опубликовано 27 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 На GMIC Claudio Ortelli показывал такую замечательную колодку: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пожарюга Опубликовано 27 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 .. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пожарюга Опубликовано 27 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 а к ней вот такой интересный документ датированный 1930 годом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 27 июня, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 QUOTE (пожарюга @ Jun 27 2010, 05:35 PM) а к ней вот такой интересный документ датированный 1930 годом Если считать, что бумага от этой колодки ... то Саксонский союз ветеранов может не иметь никакого отношения к данным крестам. На чем основано наше мнение, что кресты заказывал только Саксонский союз ветеранов? Только на удостоверениях выданных к этим крестам. А что если саксонцы кресты не учреждали, а лишь выдавали их естественно со своими бумагами и номера в бумагах означают количество выданные саксонцами ... Андрей, напиши на фирму. Или позвони. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Пустоваров Опубликовано 27 июня, 2010 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2010 Роман, написать конечно стоит. Напишу конечно. На мой взгляд, многими моментами в немецкой фалеристике никто не занимался. Или и так есть что изучать или многие документы утрачены. ПРоще всего было бы порыться в архивах этого общества - почетног союза саксонских ветеранов. Но где он? Далее, к сожалению привязать колодку к счету невозможно. Лучше бы документы наградные сохранились. Теоретически можно предположить, что и не учреждали. Гамбурская фирма, к примеру, выходит на саксонское общество и предлагает им сделку. У нас есть товар, давайте его через вас продадим. Но это только теоретически. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти