Шитый ЖК1 на чёрном сукне.

[ульянов]

В УФ всё чисто , следов от пришивания не обнаружено. По состояеию- не ношен.

Аверс:

Изменено 9 июля, 2010 пользователем ульянов

[ульянов]

Реверс:

[Gayer]

Да, довольно похож. Но сегодня изготовить такую нашивку проблем не составляет, поэтому нужно либо быть совершенно уверенным в источнике приобретения, либо сравнить с заведомо подлинным предметом. Иначе сомнения останутся.

[Роман Сливин]

Редчайшая вещь, запрещенная к изготовлению.

Оригинальные экземпляры можно сосчитать на пальцах одной руки.

[ульянов]

Спасибо Роману за компетентное мнение высказанное о данном кресте!

А так же всем участникам обсуждения !

[Роман Сливин]

QUOTE (ульянов @ Jul 9 2010, 05:06 PM)

Спасибо Роману за компетентное мнение высказанное о данном кресте! А так же всем участникам обсуждения !

Я не говорил ничего о данном кресте.

Лично я в него не верю.

[ульянов]

так же всем участникам обсуждения !

Я не говорил ничего о данном кресте.

Лично я в него не верю.

 

 

Прям по Станиславскому..."Не верю"

 

Я понимаю так, что вопрос Веры это личное дело каждого и является чисто СУБЬЕКТИВНЫМ понятием.

 

Кто то и Бога не верит , а не только в шитые кресты.

 

Поэтому для более ОБЪЕКТИВНОГО рассмотрения готов представить любые сканы на обсуждение и провести любые разумные манипуляцие с данным шитым крестом.

 

Может быть надо быть не столь категоричным в обсуждении ?

 

Ведь сами же пишите, что шитый крест РЕДКИЙ

и не утверждаете что его НЕ БЫЛО.....вообще.

 

Лично я в него ВЕРЮ!

Изменено 10 июля, 2010 пользователем ульянов

[Роман Сливин]

QUOTE (ульянов @ Jul 10 2010, 10:26 PM)

так же всем участникам обсуждения ! [/quote] Я не говорил ничего о данном кресте. Лично я в него не верю. Прям по Станиславскому..."Не верю" Я понимаю так, что вопрос Веры это личное дело каждого и является чисто СУБЬЕКТИВНЫМ понятием. Кто то и Бога не верит , а не только в шитые кресты. Поэтому для более ОБЪЕКТИВНОГО рассмотрения готов представить любые сканы на обсуждение и провести любые разумные манипуляцие с данным шитым крестом. Может быть надо быть не столь категоричным в обсуждении ? Ведь сами же пишите, что шитый крест РЕДКИЙ и не утверждаете что его НЕ БЫЛО.....вообще. Лично я в него ВЕРЮ!

Так никто не против Вашей веры. Деньги Ваши, а не мои.

[Gayer]

Подлинность недоказуема, если нравится и цена подходящая - берите. По крайней мере, это одна из лучших копий по исполнению (если это копия)

[ульянов]

Спасибо за коментарии и высказывания в теме уважаемым форумчанам.

Жаль что обсуждение данного предмета по СУЩЕСТВУ настойчиво скатывается к гипотетическим рассуждениям о том что может быть , а чего может и не быть..... Вопрос "ВЕРЫ в предмет" превалирует над объективным

обсуждением и изучением . Фактов утверждающих что это 100% копия Вами не представлено . Я же в свою очередь не могу доказать что это 100% оригинал.

В общем итог нашего обсуждения.... "фифти -фифти", 50% на 50%. В общем то законмерный итог ....

Ну и на этом как говорится СПАСИБО!

[Роман Сливин]

QUOTE (ульянов @ Jul 11 2010, 08:35 AM)

Спасибо за коментарии и высказывания в теме уважаемым форумчанам. Жаль что обсуждение данного предмета по СУЩЕСТВУ настойчиво скатывается к гипотетическим рассуждениям о том что может быть , а чего может и не быть..... Вопрос "ВЕРЫ в предмет" превалирует над объективным обсуждением и изучением . Фактов утверждающих что это 100% копия Вами не представлено . Я же в свою очередь не могу доказать что это 100% оригинал. В общем итог нашего обсуждения.... "фифти -фифти", 50% на 50%. В общем то законмерный итог .... Ну и на этом как говорится СПАСИБО!

По существу никак не получится.

Чтобы изготовить такой предмет сейчас нужно:

1. Сукно. Его берут от убитых молью штанов или курток.

2. Металлизированный жгут разного профиля. Его и сейчас делают, но главная проблема в том, что если специально не сделать, то нитки на которые намотан металл как правила светятся в УФ.

3. Нитки. Это не проблема, покупают любой набор для Вермахта.

4. Бумага. Ну с этим тоже проблем не возникнет.

 

Если есть те кто шьет и себестоимость материала сопоставима с реализацией, то изготовить можно.

 

Из истории таких предметов:

1. Есть несколько фото с такими крестами.

2. Есть один крест с внятным происхождением и еще пара штук которые похожи.

3. Изготовление таких крестов было запрещено очень рано. Но их делали.

 

А дальше только верю или не верю.

Сомнения, лично я, трактую в пользу сомнений.

[ульянов]

С крестом мы кажется уже разобрались....

Вы в него НЕ ВЕРИТЕ , но доказать что это 100% копия НЕ МОЖЕТЕ.

Я в него ВЕРЮ, но доказать что это 100% оригинал тоже не могу.....

В общем , каждый остался при своём....

Но вот этот пост об изготовлении шитых знаков рейха очень интересен очевидно не только для меня но и для всех коллекционеров Рейха;

..."Чтобы изготовить такой предмет сейчас нужно:

1. Сукно. Его берут от убитых молью штанов или курток.

2. Металлизированный жгут разного профиля. Его и сейчас делают, но главная проблема в том, что если специально не сделать, то нитки на которые намотан металл как правила светятся в УФ.

3. Нитки. Это не проблема, покупают любой набор для Вермахта.

4. Бумага. Ну с этим тоже проблем не возникнет.

 

Если есть те кто шьет и себестоимость материала сопоставима с реализацией, то изготовить можно" ...

 

Кончно описав один из способов изготовления америки вы не для кого не открыли. Но...

ИСХОДЯ ИЗ ВАШЕГО ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННОГО ПОСТА ВСЕ ШИТЫЕ ЗНАКИ ВЕРМАХТА , ЛЮФТВАФЕ, КРИГСМАРИНЕ, СПОРТИВНЫИИ ит.д. являются СПОРНЫМИ (т.е. НЕ ОРИГИНАЛАМИ) и доказать их подлинность НЕВОЗМОЖНО,

Про знаки , шевроны BEVO и говорить не стоит... там вообще машина вышивала.....

Если нет ни методик ни спаособов определения подлинности и все шитые знаки априори записываются в копии , то очевидно на целом разделе коллекцоинирования 3 Рейха надо поставить БОЛЬШОЙ -ЖИРНЫЙ КРЕСТ ! Или я не прав?

Выходит что НА ВСЕХ!!!! МЕЖДУНАРОДНЫХ АУКЦИОНАХ торгуют КОПИЯМИ сделанными по указанной вами или аналогичной технологии?

Может быть для вас как для модератора и хозяина сайта есть смысл открыть раздел на сайте ШИТЫЕ , НАГРАДЫ И ЗНАКИ 3 РЕЙХА??????

А то както определение подлинности шитых орденов и знаков по технологии ВЕРЮ- НЕ ВЕРЮ слегка смахивает на ИГРУ и причём всегда в одни ворота....

Изменено 11 июля, 2010 пользователем ульянов

[Gayer]

QUOTE (ульянов @ Jul 11 2010, 06:04 PM)

Выходит что НА ВСЕХ!!!! МЕЖДУНАРОДНЫХ АУКЦИОНАХ торгуют КОПИЯМИ сделанными по указанной вами или аналогичной технологии?

Это секрет полишинеля...

 

В темах про предателей ("рейх", я туда не вхож) были показаны две нашивки "Грузия", подлинная и послевоенная копия. Посмотрите, подумайте...

[Роман Сливин]

QUOTE (ульянов @ Jul 11 2010, 06:04 PM)

Кончно описав один из способов изготовления америки вы не для кого не открыли. Но... ИСХОДЯ ИЗ ВАШЕГО ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННОГО ПОСТА ВСЕ ШИТЫЕ ЗНАКИ ВЕРМАХТА , ЛЮФТВАФЕ, КРИГСМАРИНЕ, СПОРТИВНЫИИ ит.д. являются СПОРНЫМИ (т.е. НЕ ОРИГИНАЛАМИ) и доказать их подлинность НЕВОЗМОЖНО, Про знаки , шевроны BEVO и говорить не стоит... там вообще машина вышивала..... Если нет ни методик ни спаособов определения подлинности и все шитые знаки априори записываются в копии , то очевидно на целом разделе коллекцоинирования 3 Рейха надо поставить БОЛЬШОЙ -ЖИРНЫЙ КРЕСТ ! Или я не прав? Выходит что НА ВСЕХ!!!! МЕЖДУНАРОДНЫХ АУКЦИОНАХ торгуют КОПИЯМИ сделанными по указанной вами или аналогичной технологии? Может быть для вас как для модератора и хозяина сайта есть смысл открыть раздел на сайте ШИТЫЕ , НАГРАДЫ И ЗНАКИ 3 РЕЙХА?????? А то както определение подлинности шитых орденов и знаков по технологии ВЕРЮ- НЕ ВЕРЮ слегка смахивает на ИГРУ и причём всегда в одни ворота....

Шитые знаки вермахта ... в смысле Хеер? Вермахт это общее название для всех вооруженных сил.

Если Хеер, то о каких знаках идет речь? Не совсем понятно.

 

В Люфтваффе шитые знаки изготавливали и относительно долго, до запрета. И они известны как в массе экземпляров, так и массе фотографий.

 

Кригсмарине сложнее чем в Люфтваффе, но проще чем с ЕК1.

 

Спортивные знаки изготавливали в тканой версии массово для ношения на спортивной униформе. Они так же известны в массе на фото и в реале.

 

Насчет нашивок машинной вышивки, на сленге именуемыми BeVo (это сокращение названия фирмы, а не способ шитья), то если вы не можете отличить оригинальное шитье того времени, от послевоенных реплик, то конечно Вам лучше поставить БОЛЬШОЙ -ЖИРНЫЙ КРЕСТ на целом разделе Рейха.

 

Чем еще помочь, даже не знаю.

Я же не против. Если Вам нравиться этот крест, то наслаждайтесь его обладанием. То что я его не купил бы из-за сомнений, так это мое личное мнения, для моего употребления. Не собираюсь ничего навязывать или переубеждать кого либо.

 

[ульянов]

..."Чем еще помочь, даже не знаю."

Роман спасибо большое за участие в обсуждении . Мнение ваше понятно , способы определения подлинности тоже. На самом деле , верить в подлинность или нет при отсутствии коллекционного материала для сравнения а также информации (фото ) для размышления ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО! . И это неплохо , что каждый остался при своём мнении . Жаль только что некоторые вопросы по теме к вам остались без ответа, а диалог был похоже на разговор слепого с глухим . Я всё равно рад что он состоялся.... Вы всётаки являетесь одним из признанных специалистов по рейху на просторах бывшего СССР.

Gayry отдельное спасибо за участие , за вдумчивые коментарии и ненавязчивое мнение в обсуждении предмета.

[Роман Сливин]

QUOTE (ульянов @ Jul 11 2010, 08:29 PM)

..."Чем еще помочь, даже не знаю." Роман спасибо большое за участие в обсуждении . Мнение ваше понятно , способы определения подлинности тоже. На самом деле , верить в подлинность или нет при отсутствии коллекционного материала для сравнения а также информации (фото ) для размышления ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО! . И это неплохо , что каждый остался при своём мнении . Жаль только что некоторые вопросы по теме к вам остались без ответа, а диалог был похоже на разговор слепого с глухим . Я всё равно рад что он состоялся.... Вы всётаки являетесь одним из признанных специалистов по рейху на просторах бывшего СССР. Gayry отдельное спасибо за участие , за вдумчивые коментарии и ненавязчивое мнение в обсуждении предмета.

Какие вопросы остались без ответа?

 

Насчет признанного специалиста и т.д. - это совершенно напрасно. Я знаю много общих сведений, но они все поверхностные, по сему быть специалистом не могу. И не хочу, кстати.

[ульянов]

Вот кстати аналогичное обсуждение на:

http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=20223

Там тоже обсуждение не ахти , хотя предмет признают оригинальным...

Ав.

[ульянов]

рев.

[ульянов]

Вот по этой ссылке можно посмотреть:

http://www.militaria321.com/auktion/570357...m-Aufn%C3%A4hen

Но мне самому он кажется немного смешным....

Изменено 11 июля, 2010 пользователем ульянов

[gruzd]

А на germancombatawards было всего два ответа и ни одного утвердительного. Там тоже сомневаются и приводят ссылку на аукцион.

Уж очень смешной старт на аукционе http://www.militaria321.com/auktion/570357...m-Aufn%C3%A4hen : всего 50 евро.

 

[gruzd]

Судя по тому, что там торгуют и другим фуфлом, в частности Крым от 55 евро, то и крест такой же.

Смотрел на картинки, а потом почитал слова:

Все разделы > Милитария - 1933-1945 > Награды, ордена, медали > Награды - копии

[ульянов]

QUOTE (gruzd @ Jul 11 2010, 10:52 PM)

А на germancombatawards было всего два ответа и ни одного утвердительного. Там тоже сомневаются и приводят ссылку на аукцион. Уж очень смешной старт на аукционе http://www.militaria321.com/auktion/570357...m-Aufn%C3%A4hen : всего 50 евро.

Уажаемый Груздь Вам чтонибудь по теме обсуждения сказать есть? Или вы решили цитируя меня попиариться на общем фоне?

 

 

Я же дал ТЕ ЖЕ ССЫЛКИ на обсуждение и описал для тех у кого нет доступа о чём там речь и прокоментировал посты...

 

1)..."Вот кстати аналогичное обсуждение на:

http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=20223

 

Там тоже обсуждение не ахти , хотя предмет признают оригинальным... "

 

И

 

2)..."Вот по этой ссылке можно посмотреть:

http://www.militaria321.com/auktion/570357...m-Aufn%C3%A4hen

 

Но мне самому он кажется немного смешным....

 

Кстати крест выставленный на обсуждение :

http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=20223

ОЧЕНЬ похож на тот что обсуждается в этой теме, жаль что картинки лёгкие и их невозможно качественно перенести на этот форум , но у кого есть доступ увидит всё сам.

Изменено 12 июля, 2010 пользователем ульянов

[gruzd]

Продолжайте обсуждать фуфло ульянов.

[gruzd]

Вот Вам еще материал для обсуждения.

http://www.northerngoodies.com/store/item/ns_2102.html

http://www.epicmilitaria.co.uk/product.php...ac7a2ccce23050e

http://www.milprom.com/German/medals/Iron-cross-bullion.htm

[gruzd]

Еще http://www.ioffer.com/i/69556381

http://arrisint.com/misi.html

[gruzd]

Ну и теперь фото с WA с оригиналом, правда образца 1914 года. Если немного поискать, то можно найти и с 1939.

[Роман Сливин]

QUOTE (gruzd @ Jul 12 2010, 10:33 AM)

Ну и теперь фото с WA с оригиналом, правда образца 1914 года. Если немного поискать, то можно найти и с 1939.

Это каталог Ниманна.

Фото с 1939 г. и собственно сам крест идут в группе врача-парашютиста из Африкакорпс.

[gruzd]

из 2 издания Нимана

[Gayer]

Наверняка штучное исполнение, у него и шпанга шитая..

[Роман Сливин]

QUOTE (gruzd @ Jul 12 2010, 01:01 PM)

из 2 издания Нимана

Память подвела.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Jul 12 2010, 01:07 PM)

Наверняка штучное исполнение, у него и шпанга шитая..

100% штучное.

У него все шитое.

[Богдан Мельник]

Когда то продавался.