снайпер Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 Скорее наоборот - чем новее, тем замыленнее! Вот посмотри, постепенная деградация (и это при том, что у меня нету двух последних "модификаций", они ваще страшные). К тому же, очевидно, что речь идет о двух принципиально разных видах - у Дори знак именно вроде показанного выше (на этой картинке - справа), что видно по "кресту" рукояти, которого не имеет в такой выраженной форме современный знак, и влево торчат только два листа, а не три! Дори, кстати, носил этот значок даже на гражданской одежде! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Guy Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 У Дори и на рисунке на сертификате (предыдущая страница), знак отличается от знака офицерского курса. Посчитайте листья. На знаке офицерского курса их 6 - 3 справа и 3 слева. На знаке Хаганы их 5 - 2 справа и 3 слева. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 Однозначно этого о знаке Дори сказать нельзя - "лишний" лист короткий, и он просто мог затеряться на этой не очень разборчивой картинке.... Более того, если посмотреть на ВСЕ знаки с "мечом и веточкой", которые развешены в этой теме, мы не найдем НИ ОДНОГО знака с пятью листиками! Это что-то с сертификатом не то Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mazar2824 Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 Грубый - не значит плохой А на "значке Хаганы", я насчитал 3+3. Ткните меня носом, бо не вижу, где листа нет Да и все зависит, скорее всего, от производителей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 Грубый - значит Цеховой А с листьями - я то же самое говорю, на ВСЕХ значках шесть, и только на этой бумажке нарисовано пять... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 Удостоверение выданно в 58-м, может тогда знак Хаганы был именно таким? А после перешли на меч со щитком? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 Не думаю, чтобы что-то изменилось..... Эмблема Аганы была со щитком, а этот значок - для командиров, или как там у них это называлось... Вопрос в другом - является ли этот "другой" знак знаком Аганы, или же это одна из инкарнаций знака офицерских курсов... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 Хотя нет, первый же документ в этой теме датирован 54-м, и он уже с обычным знаком. Загадка однако Кстати в этой же теме есть документ, на котором изображается меч с веточкой и кораблём. Такого знака я пока не встречал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 Мы еще много чего не встречали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 QUOTE (снайпер @ Jan 1 2007, 12:18 AM) Вопрос в другом - является ли этот "другой" знак знаком Аганы, или же это одна из инкарнаций знака офицерских курсов... Я же тебе говорил - изначально этот знак появился в ХАГАНЕ, и только потом он пришел в ЦАХАЛ. Так что к ХАГАНЕ он имеет прямое значение. Тем более после такого документа Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 Это понятно!!! Я о другом - о ВИДЕ знака - форма меча, листьев, их расположение... О том, откуда "веточка" растет, речь не идет. Речь идет о том, какой именно знак мы можем назвать знаком "Аганы", а какой - нет! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mazar2824 Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 Да все просто, как обычно - разгильдяйство, блин. Вот и усе! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 И разгильдяи взяли, да и сделали новый штамп? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 QUOTE (снайпер @ Jan 1 2007, 12:29 AM) Речь идет о том, какой именно знак мы можем назвать знаком "Аганы", а какой - нет! Сможем. У меня есть несколько разных штампов этого знака, причем все старые. Но понять, какой именно знак был до 1948г. сможем только увидев чёткий снимок тех времён. Или на ветеране ХАГАНЫ тех времён. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 31 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2006 Давай, для начала, рассмотрим эти штампы в рамках данной темы, желательно, вместе с реверсами! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 Для начала: Моше Пастернак-Бар-Тиква будучи командиром офицерского курса Хаганы в 1942г. придумал мотив этого знака (меч с оливковой веточкой) и сделал первый образец. НГШ (раматкаль) одобрил их выпуск после того, как архитектор Арье Эльханани обработал изображение и уже в 1944 выпускники курса получили возможность носить его на воротниках. Потом эти знаки были выданы и выпускникам предыдущих и последующих курсов. До 1948г этот знак был сиволом Хаганы. ЦАХАЛ перенял эту традицию у Хаганы, впрочем, как и многие другие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 Это известно! Картинки в студию! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 QUOTE (снайпер @ Jan 2 2007, 11:52 PM) Это известно! И давно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 Со времен последнего посещения музея Аганы в рамках службы в армии. Я уже об этом писал, дядя, который нам об этом рассказывал, показал свой значок. Он утверждает, что первые знаки были сделаны из ЗОЛОТА Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 QUOTE (снайпер @ Jan 3 2007, 12:00 AM) Со времен последнего посещения музея Аганы в рамках службы в армии. Я уже об этом писал, дядя, который нам об этом рассказывал, показал свой значок. Он утверждает, что первые знаки были сделаны из ЗОЛОТА Вот так прямо с именами и рассказывал? Слышал, что окончившим с отличием этот курс вручались знаки желтого цвета, но чтоб золото? Только не в организации левого толка, как в Хагана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 Бар-Тикву он точно называл, а больше не запомнил - я досыпал с открытыми глазами, это было тяжелое время А насчет золота - точно говорю, он ее на цепочке на шее носит, натурально, из золота сделана! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mazar2824 Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 Семен прав. Социалистическая организация не будет себя марать буржуйскими замашками. если только сами курсанты не отсебятили. В энциклопедии Хаганы, как и многотомной истории этой организации - эмблема изображены обычная т.е. стандартная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 Может, и отсебятина, но знак ЗОЛОТОЙ! А дядя просто сказал, что знак первого курса, золотой, как будто это нормально и все такое. Жаль, тогда я несильно этим интересовался, а помогал организму восстановить уровень серотонина Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Artemii Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 QUOTE (Семён @ Jan 1 2007, 12:48 AM) QUOTE (снайпер @ Jan 1 2007, 12:29 AM) Речь идет о том, какой именно знак мы можем назвать знаком "Аганы", а какой - нет! Сможем. У меня есть несколько разных штампов этого знака, причем все старые. Но понять, какой именно знак был до 1948г. сможем только увидев чёткий снимок тех времён. Или на ветеране ХАГАНЫ тех времён. Здрасте!!! Вот заглянул, стало интересно У меня на работе есть два старичка Один бывший אלוף פיקוד דרום 1967 а другой как я понял был командиром на курсе офицеров в пальмахе Спрашу их может покажут свои если у них остались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 QUOTE (снайпер @ Jan 3 2007, 12:13 AM) А насчет золота - точно говорю, он ее на цепочке на шее носит, натурально, из золота сделана! Мне попадались золотые колоски ПАЛЬМАХа, именно в виде кулонов, литые. Но не как знаки для ношения на одежде/мундире. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 QUOTE (Artemii @ Jan 3 2007, 12:27 AM) QUOTE (Семён @ Jan 1 2007, 12:48 AM) QUOTE (снайпер @ Jan 1 2007, 12:29 AM) Речь идет о том, какой именно знак мы можем назвать знаком "Аганы", а какой - нет! Сможем. У меня есть несколько разных штампов этого знака, причем все старые. Но понять, какой именно знак был до 1948г. сможем только увидев чёткий снимок тех времён. Или на ветеране ХАГАНЫ тех времён. Здрасте!!! Вот заглянул, стало интересно У меня на работе есть два старичка Один бывший אלוף פיקוד דרום 1967 а другой как я понял был командиром на курсе офицеров в пальмахе Спрашу их может покажут свои если у них остались. Артём, заглядывайте чаще! Спросите, конечно! Будем ждать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 QUOTE (Artemii @ Jan 3 2007, 12:27 AM) QUOTE (Семён @ Jan 1 2007, 12:48 AM) QUOTE (снайпер @ Jan 1 2007, 12:29 AM) Речь идет о том, какой именно знак мы можем назвать знаком "Аганы", а какой - нет! Сможем. У меня есть несколько разных штампов этого знака, причем все старые. Но понять, какой именно знак был до 1948г. сможем только увидев чёткий снимок тех времён. Или на ветеране ХАГАНЫ тех времён. Здрасте!!! Вот заглянул, стало интересно У меня на работе есть два старичка Один бывший אלוף פיקוד דרום 1967 а другой как я понял был командиром на курсе офицеров в пальмахе Спрашу их может покажут свои если у них остались. Буду лично очень признателен! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 QUOTE (Семён @ Jan 3 2007, 12:27 AM) QUOTE (снайпер @ Jan 3 2007, 12:13 AM) А насчет золота - точно говорю, он ее на цепочке на шее носит, натурально, из золота сделана! Мне попадались золотые колоски ПАЛЬМАХа, именно в виде кулонов, литые. Но не как знаки для ношения на одежде/мундире. А там, насколько я помню, переделка в кулонное ношение... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mazar2824 Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 QUOTE (Artemii @ Jan 3 2007, 12:27 AM) QUOTE (Семён @ Jan 1 2007, 12:48 AM) QUOTE (снайпер @ Jan 1 2007, 12:29 AM) Речь идет о том, какой именно знак мы можем назвать знаком "Аганы", а какой - нет! Сможем. У меня есть несколько разных штампов этого знака, причем все старые. Но понять, какой именно знак был до 1948г. сможем только увидев чёткий снимок тех времён. Или на ветеране ХАГАНЫ тех времён. Здрасте!!! Вот заглянул, стало интересно У меня на работе есть два старичка Один бывший אלוף פיקוד דרום 1967 а другой как я понял был командиром на курсе офицеров в пальмахе Спрашу их может покажут свои если у них остались. Этот генерал - Гавиш? Я на днях попробую позвонить директорше музея Хаганы. Того самого, где Хаим так сладко спал Я ее неплохо знаю (кроме того, она еще и бывшая командирша моей жены ). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mazar2824 Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 Вот статья из Лексикона Хаганы Иврит: http://www.hagana.co.il/show_item.asp?leve...7871&itemType=3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Artemii Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 QUOTE (Mazar2824 @ Jan 3 2007, 12:41 AM) QUOTE (Artemii @ Jan 3 2007, 12:27 AM) QUOTE (Семён @ Jan 1 2007, 12:48 AM) QUOTE (снайпер @ Jan 1 2007, 12:29 AM) Речь идет о том, какой именно знак мы можем назвать знаком "Аганы", а какой - нет! Сможем. У меня есть несколько разных штампов этого знака, причем все старые. Но понять, какой именно знак был до 1948г. сможем только увидев чёткий снимок тех времён. Или на ветеране ХАГАНЫ тех времён. Здрасте!!! Вот заглянул, стало интересно У меня на работе есть два старичка Один бывший אלוף פיקוד דרום 1967 а другой как я понял был командиром на курсе офицеров в пальмахе Спрашу их может покажут свои если у них остались. Этот генерал - Гавиш? Я на днях попробую позвонить директорше музея Хаганы. Того самого, где Хаим так сладко спал Я ее неплохо знаю (кроме того, она еще и бывшая командирша моей жены ). Да он. Не то чтоб мы были корешами но думаю спросить можно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Artemii Опубликовано 2 января, 2007 Поделиться Опубликовано 2 января, 2007 А пальмахист говорит что они носили эти знаки с обратной стороны воротничка! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти