Хагана

[снайпер]

Скорее наоборот - чем новее, тем замыленнее! Вот посмотри, постепенная деградация (и это при том, что у меня нету двух последних "модификаций", они ваще страшные). К тому же, очевидно, что речь идет о двух принципиально разных видах - у Дори знак именно вроде показанного выше (на этой картинке - справа), что видно по "кресту" рукояти, которого не имеет в такой выраженной форме современный знак, и влево торчат только два листа, а не три! Дори, кстати, носил этот значок даже на гражданской одежде!

[Guy]

У Дори и на рисунке на сертификате (предыдущая страница), знак отличается от знака офицерского курса. Посчитайте листья.

На знаке офицерского курса их 6 - 3 справа и 3 слева. На знаке Хаганы их 5 - 2 справа и 3 слева.

[снайпер]

Однозначно этого о знаке Дори сказать нельзя - "лишний" лист короткий, и он просто мог затеряться на этой не очень разборчивой картинке.... Более того, если посмотреть на ВСЕ знаки с "мечом и веточкой", которые развешены в этой теме, мы не найдем НИ ОДНОГО знака с пятью листиками! Это что-то с сертификатом не то

[Mazar2824]

Грубый - не значит плохой

А на "значке Хаганы", я насчитал 3+3. Ткните меня носом, бо не вижу, где листа нет

Да и все зависит, скорее всего, от производителей.

[снайпер]

Грубый - значит Цеховой

А с листьями - я то же самое говорю, на ВСЕХ значках шесть, и только на этой бумажке нарисовано пять...

[Семён]

Удостоверение выданно в 58-м, может тогда знак Хаганы был именно таким? А после перешли на меч со щитком?

[снайпер]

Не думаю, чтобы что-то изменилось.....

Эмблема Аганы была со щитком, а этот значок - для командиров, или как там у них это называлось... Вопрос в другом - является ли этот "другой" знак знаком Аганы, или же это одна из инкарнаций знака офицерских курсов...

[Семён]

Хотя нет, первый же документ в этой теме датирован 54-м, и он уже с обычным знаком. Загадка однако

Кстати в этой же теме есть документ, на котором изображается меч с веточкой и кораблём. Такого знака я пока не встречал.

[снайпер]

Мы еще много чего не встречали

[Семён]

QUOTE (снайпер @ Jan 1 2007, 12:18 AM)

Вопрос в другом - является ли этот "другой" знак знаком Аганы, или же это одна из инкарнаций знака офицерских курсов...

Я же тебе говорил - изначально этот знак появился в ХАГАНЕ, и только потом он пришел в ЦАХАЛ. Так что к ХАГАНЕ он имеет прямое значение. Тем более после такого документа

[снайпер]

Это понятно!!! Я о другом - о ВИДЕ знака - форма меча, листьев, их расположение... О том, откуда "веточка" растет, речь не идет. Речь идет о том, какой именно знак мы можем назвать знаком "Аганы", а какой - нет!

[Mazar2824]

Да все просто, как обычно - разгильдяйство, блин. Вот и усе!

[снайпер]

И разгильдяи взяли, да и сделали новый штамп?

[Семён]

QUOTE (снайпер @ Jan 1 2007, 12:29 AM)

Речь идет о том, какой именно знак мы можем назвать знаком "Аганы", а какой - нет!

Сможем. У меня есть несколько разных штампов этого знака, причем все старые. Но понять, какой именно знак был до 1948г. сможем только увидев чёткий снимок тех времён. Или на ветеране ХАГАНЫ тех времён.

[снайпер]

Давай, для начала, рассмотрим эти штампы в рамках данной темы, желательно, вместе с реверсами!

[Семён]

Для начала:

 

Моше Пастернак-Бар-Тиква будучи командиром офицерского курса Хаганы в 1942г. придумал мотив этого знака (меч с оливковой веточкой) и сделал первый образец. НГШ (раматкаль) одобрил их выпуск после того, как архитектор Арье Эльханани обработал изображение и уже в 1944 выпускники курса получили возможность носить его на воротниках. Потом эти знаки были выданы и выпускникам предыдущих и последующих курсов. До 1948г этот знак был сиволом Хаганы. ЦАХАЛ перенял эту традицию у Хаганы, впрочем, как и многие другие.

[снайпер]

Это известно! Картинки в студию!

[Семён]

QUOTE (снайпер @ Jan 2 2007, 11:52 PM)

Это известно!

И давно?

[снайпер]

Со времен последнего посещения музея Аганы в рамках службы в армии. Я уже об этом писал, дядя, который нам об этом рассказывал, показал свой значок. Он утверждает, что первые знаки были сделаны из ЗОЛОТА

[Семён]

QUOTE (снайпер @ Jan 3 2007, 12:00 AM)

Со времен последнего посещения музея Аганы в рамках службы в армии. Я уже об этом писал, дядя, который нам об этом рассказывал, показал свой значок. Он утверждает, что первые знаки были сделаны из ЗОЛОТА

Вот так прямо с именами и рассказывал?

Слышал, что окончившим с отличием этот курс вручались знаки желтого цвета, но чтоб золото?

Только не в организации левого толка, как в Хагана

[снайпер]

Бар-Тикву он точно называл, а больше не запомнил - я досыпал с открытыми глазами, это было тяжелое время А насчет золота - точно говорю, он ее на цепочке на шее носит, натурально, из золота сделана!

[Mazar2824]

Семен прав. Социалистическая организация не будет себя марать буржуйскими замашками. если только сами курсанты не отсебятили.

В энциклопедии Хаганы, как и многотомной истории этой организации - эмблема изображены обычная т.е. стандартная.

[снайпер]

Может, и отсебятина, но знак ЗОЛОТОЙ! А дядя просто сказал, что знак первого курса, золотой, как будто это нормально и все такое. Жаль, тогда я несильно этим интересовался, а помогал организму восстановить уровень серотонина

[Artemii]

QUOTE (Семён @ Jan 1 2007, 12:48 AM)

QUOTE (снайпер @ Jan 1 2007, 12:29 AM) Речь идет о том, какой именно знак мы можем назвать знаком "Аганы", а какой - нет! Сможем. У меня есть несколько разных штампов этого знака, причем все старые. Но понять, какой именно знак был до 1948г. сможем только увидев чёткий снимок тех времён. Или на ветеране ХАГАНЫ тех времён. Здрасте!!! Вот заглянул, стало интересно У меня на работе есть два старичка Один бывший אלוף פיקוד דרום 1967 а другой как я понял был командиром на курсе офицеров в пальмахе Спрашу их может покажут свои если у них остались.

[Семён]

QUOTE (снайпер @ Jan 3 2007, 12:13 AM)

А насчет золота - точно говорю, он ее на цепочке на шее носит, натурально, из золота сделана!

Мне попадались золотые колоски ПАЛЬМАХа, именно в виде кулонов, литые. Но не как знаки для ношения на одежде/мундире.

[Семён]

QUOTE (Artemii @ Jan 3 2007, 12:27 AM)

QUOTE (Семён @ Jan 1 2007, 12:48 AM) QUOTE (снайпер @ Jan 1 2007, 12:29 AM) Речь идет о том, какой именно знак мы можем назвать знаком "Аганы", а какой - нет! Сможем. У меня есть несколько разных штампов этого знака, причем все старые. Но понять, какой именно знак был до 1948г. сможем только увидев чёткий снимок тех времён. Или на ветеране ХАГАНЫ тех времён. Здрасте!!! Вот заглянул, стало интересно У меня на работе есть два старичка Один бывший אלוף פיקוד דרום 1967 а другой как я понял был командиром на курсе офицеров в пальмахе Спрашу их может покажут свои если у них остались. Артём, заглядывайте чаще! Спросите, конечно! Будем ждать.

[снайпер]

QUOTE (Artemii @ Jan 3 2007, 12:27 AM)

QUOTE (Семён @ Jan 1 2007, 12:48 AM) QUOTE (снайпер @ Jan 1 2007, 12:29 AM) Речь идет о том, какой именно знак мы можем назвать знаком "Аганы", а какой - нет! Сможем. У меня есть несколько разных штампов этого знака, причем все старые. Но понять, какой именно знак был до 1948г. сможем только увидев чёткий снимок тех времён. Или на ветеране ХАГАНЫ тех времён. Здрасте!!! Вот заглянул, стало интересно У меня на работе есть два старичка Один бывший אלוף פיקוד דרום 1967 а другой как я понял был командиром на курсе офицеров в пальмахе Спрашу их может покажут свои если у них остались. Буду лично очень признателен!

[снайпер]

QUOTE (Семён @ Jan 3 2007, 12:27 AM)

QUOTE (снайпер @ Jan 3 2007, 12:13 AM) А насчет золота - точно говорю, он ее на цепочке на шее носит, натурально, из золота сделана! Мне попадались золотые колоски ПАЛЬМАХа, именно в виде кулонов, литые. Но не как знаки для ношения на одежде/мундире. А там, насколько я помню, переделка в кулонное ношение...

[Mazar2824]

QUOTE (Artemii @ Jan 3 2007, 12:27 AM)

QUOTE (Семён @ Jan 1 2007, 12:48 AM) QUOTE (снайпер @ Jan 1 2007, 12:29 AM) Речь идет о том, какой именно знак мы можем назвать знаком "Аганы", а какой - нет! Сможем. У меня есть несколько разных штампов этого знака, причем все старые. Но понять, какой именно знак был до 1948г. сможем только увидев чёткий снимок тех времён. Или на ветеране ХАГАНЫ тех времён. Здрасте!!! Вот заглянул, стало интересно У меня на работе есть два старичка Один бывший אלוף פיקוד דרום 1967 а другой как я понял был командиром на курсе офицеров в пальмахе Спрашу их может покажут свои если у них остались. Этот генерал - Гавиш?   Я на днях попробую позвонить директорше музея Хаганы. Того самого, где Хаим так сладко спал Я ее неплохо знаю (кроме того, она еще и бывшая командирша моей жены ).

[Mazar2824]

Вот статья из Лексикона Хаганы

Иврит:

http://www.hagana.co.il/show_item.asp?leve...7871&itemType=3

[Artemii]

QUOTE (Mazar2824 @ Jan 3 2007, 12:41 AM)

QUOTE (Artemii @ Jan 3 2007, 12:27 AM) QUOTE (Семён @ Jan 1 2007, 12:48 AM) QUOTE (снайпер @ Jan 1 2007, 12:29 AM) Речь идет о том, какой именно знак мы можем назвать знаком "Аганы", а какой - нет! Сможем. У меня есть несколько разных штампов этого знака, причем все старые. Но понять, какой именно знак был до 1948г. сможем только увидев чёткий снимок тех времён. Или на ветеране ХАГАНЫ тех времён. Здрасте!!! Вот заглянул, стало интересно У меня на работе есть два старичка Один бывший אלוף פיקוד דרום 1967 а другой как я понял был командиром на курсе офицеров в пальмахе Спрашу их может покажут свои если у них остались. Этот генерал - Гавиш?   Я на днях попробую позвонить директорше музея Хаганы. Того самого, где Хаим так сладко спал Я ее неплохо знаю (кроме того, она еще и бывшая командирша моей жены ). Да он. Не то чтоб мы были корешами но думаю спросить можно

[Artemii]

А пальмахист говорит что они носили эти знаки с обратной стороны воротничка!