И снова KVK-1 б/м

[kamarad]

Взываю к нашим специалистам в этой области!

 

Вот есть такой крест L15, и я его уже здесь показывал раньше - http://sammler.ru/index.php?showtopic=2882 От кого пришел не стану показывать пальцем, думаю тут без проблем.

 

Вопрос самый простой - фуфло?

 

Меня вроде как сначала все убедили что с ним все в порядке... Теперь вот нашлись добрые люди - убеждают меня в обратном, говорят старое фуфло от Floch-а...

 

Вот

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...highlight=Floch

и кажется еще тут есть

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=102204

 

Что скажете господа-коллеги? Мне уже идти его обратно относить??? Заранее спасибо всем кто поучаствует в обсуждении.

 

[Роман Сливин]

Алексей, ткни пальцем!

И кто ВСЕ тебя убедил?

[kamarad]

Роман, не в пальцах дело Просто в руках у меня он сомнений не вызывал до тех пор пока мне не накидали ссылок этих... Так что, каков может быть вердикт?

[Роман Сливин]

Лично я не возьмусь ставить диагноз по таким крестам.

Это как с медалью Мемель. Вопрос самоубеждения.

Уж очень хорошо он изготовлен. Но лично себе его не стал бы брать, так как сомнения трактую в пользу сомнений.

Есть в твоем кресте такие вещи как шарнир, булавка и крюк и если мы считаем, что они фуфловые, то опираясь на эти элементы можно к фуфлу многие предметы отнести.

Так что решай сам, а лучше поставь его на ваш форум там все большие специалисты собрались.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Я вижу 3 отличия фейка от твоего

Надеюсь ты их тоже увидишь:

1 Клеймо

2 Расположение клейма

3 Шарнир петли

 

Пока я тут картинки на ВА разглядывал, Роман уже написал

[kamarad]

Собстно я не спешу с выводами, но мне интересны мнения всех людей сведущих. На этом, назовем его моим, кресте я не вижу явной гадости (клеймо у меня вроде отличается от тех что показаны на Блокгаузе, и мне мое нравится больше), качество и потертость покрытия - все есть, но зерна сомнения посеяны... Сомнения, сомнения... Роман, может есть альтернативные фотографии КВК-шек L15?

 

Я могу занести специалистам привет от Саммлера Может не стоит так зло про специалистов? Не был так категоричен, но к сожалению мне не трудно догадаться как его там атребутируют... зерна сомнения запали оттуда

 

to Wolf: Леша, я в тебе ни капли не сумневался, однако вот бля...ские ссылки не дают спать!

[Роман Сливин]

Думаю от привета там всех коробить начнет.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 6 2005, 01:10 AM)

Я вижу 3 отличия фейка от твоего Надеюсь ты их тоже увидишь: 1 Клеймо 2 Расположение клейма 3 Шарнир петли Пока я тут картинки на ВА разглядывал, Роман уже написал

А я пока разглядывал на ебей аукцион пропустил.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ну если смотреть все ссылки б...е то не только спать и есть перестанешь, но и белочка может заглянуть на огонек

Спи спокойно дорогой Камарад, будут у тебя и хорошие KVK .... ( уж извини не мог не сказать что нить гадкое наночь глядя )

На WA его !

Кстати ты попал только что на недополученную прибыть с ебея

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 6 2005, 02:19 AM)

Ну если смотреть все ссылки б...е то не только спать и есть перестанешь, но и белочка может заглянуть на огонек Спи спокойно дорогой Камарад, будут у тебя и хорошие KVK .... ( уж извини не мог не сказать что нить гадкое наночь глядя ) На WA его ! Кстати ты попал только что на недополученную прибыть с ебея

В ебей покупаю ТОЛЬКО для души.

[kamarad]

Вот запостил на WA. http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=132543 Ждем-с, приглашаю специалистов к осбуждению!

 

Сегодня показывал его в реале человеку, чье мнение для меня немаловажно - большооое подозрение на Floch-а...

 

ЗЫ. Покажите пожалуйста мне известные оригинальные КВК с L15 !

[Можаев Сергей]

Рекомендую посмотреть эту ссылку http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ghlight=L15+kvk

 

 

Изменено 6 декабря, 2005 пользователем Можаев Сергей

[kamarad]

Правильно ли я понимаю что у оригинальных КВК L15 должна быть пластина под шарниром? Мой крест из белого сплава и с множественными остатками серебрения.

 

И еще такой момент - клеймо на заколке имеет зеркальный штамп - т.е. с обратной стороны заколки точно под лицевой стороной клейма L15 достаточно четко просматривается перевернутое в другую сторону некое клеймо весьма напоминающее L15 наоборот... Это вообще может о чем-нибудь говорить? Попробую выставить изображения этого клейма...

 

Может это (вдруг ) такая редкая разновидность а не Floch? Ведь с чего-то он должен быть черпать идеи для фуфлогонства?

[Можаев Сергей]

Дополнительные фотографии по просьбе Алексея

[Можаев Сергей]

Зеркальный след от клейма

[Можаев Сергей]

Еще

[Можаев Сергей]

еще

[kamarad]

Спасибо за помощь с фото. Господа, жду ваш приговор.

[Можаев Сергей]

Этот крест хорошо известная подделка, признанная таковой большинством мировых специалистов (George Stimson, Frank Heukemes, Detlev Niemann и так далее). Неоднократно обсуждалась на различных международных форумах. Свое мнение по кресту я уже высказывал Алексею, оно совпадает с мнением ведущих мировых специалистов, а именно - данный крест не оригинал. Изменено 6 декабря, 2005 пользователем Можаев Сергей

[LEXX]

Извините, что встреваю не совсем по теме.

А качественные подделки ЖК2 в природе существуют? Просто вот эту вещь я купил как копию подешевке (ну многие продавцы ничего не смыслят в наградах, блестит - значит новодел, а разубеждать, себе, как понимаете, дороже обходится).

Так вот интересно даже стало, неужели уже столь хорошо могут фуфло изготовить?

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=7250

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Сергей, то что ты признал этот крест подделкой понятно, и международные специалисты с тобой согласны, сейчас они черкнут на Авордсе пару сообщений и будем крест в металлолом сдавать

Теперь видимо в России л15 нормальных не останется - все спишем на Floch-а

Давайте по пунктам

Этот КВК фуфло, так как у него имеется :

1

2

3

4

 

Наличие площадки L15 под шарниром обязательно ?

[Можаев Сергей]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 6 2005, 08:19 PM)

Сергей, то что ты признал этот крест подделкой понятно, и международные специалисты с тобой согласны, сейчас они черкнут на Авордсе пару сообщений и будем крест в металлолом сдавать Теперь видимо в России л15 нормальных не останется - все спишем на Floch-а Давайте по пунктам Этот КВК фуфло, так как у него имеется : 1 2 3 4 Наличие площадки L15 под шарниром обязательно ?

Алексей, во первых данный крест обсуждался не пару и не тройку раз, его обсуждение идет на протяжении уже нескольких лет причем среди достаточно авторитетных людей. Во вторых я не сторонник делать быстро какие то выводы и "сдавать предмет в металлолом" Повторяться не вижу смысла ты без труда сможешь сам найти обсуждения по этому кресту, в которых сможешь получить ответы на все интересующие тебя вопросы.

[Роман Сливин]

Алексей,

1. Сергей Можаев

2. George Stimson

3. Frank Heukemes

4. Detlev Niemann

Тебе мало? Сомнительный крест. Ну так ну его на фиг, копаться в нем.

Ведущие специалисты говорят что кака - значит кака.

Лучше уж трактовать сомнения в пользу сомнений.

 

Добавь пункт 5. в него запишем Вову Бачурина, а то список ведущих и согластных будет не полный.

[Можаев Сергей]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 6 2005, 09:06 PM)

Алексей, 1. Сергей Можаев 2. George Stimson 3. Frank Heukemes 4. Detlev Niemann Тебе мало? Сомнительный крест. Ну так ну его на фиг, копаться в нем. Ведущие специалисты говорят что кака - значит кака. Лучше уж трактовать сомнения в пользу сомнений. Добавь пункт 5. в него запишем Вову Бачурина, а то список ведущих и согластных будет не полный.

Роман мы обсуждаем всего лишь подлинность предмета, а не уровень чьей то компетентности. не надо юродствовать.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Да нашел я уже все обсуждения давно и хотел услышать конструктив, жаль только что крест хороший клеймят позором - в металолом его конечно сдавать не будут

 

Тогда напишите George Stimsonу, Frankу Heukemesу, Niemannу что А. Смирнов ПРОТИВ записывания именно этого КВК

И не потому что этот крест принадлежал моему другу

Изменено 6 декабря, 2005 пользователем Алексей Смирнов (Wolf)

[Роман Сливин]

А что не ясно с предметом?

Ты же все высказал, а другие специалисты с тобой согласны.

 

Сергей, не надо меня учить. Иди к себе на форум и учи на нем, есть масса интересных тем, например про ранние ленты и бронзовые валы.

 

Алексей, крест безусловно спорный, если Алексей (камарад) сомневается, то забери его назад и верни деньги. Это будет правильно.

Тем более, что у поднятого вопроса комерческая состовляющая, а не познавательная.

[Роман Сливин]

Это от Алексея, просил вставить:

 

Деньги за Крест еще вчера была готова внести 3-я сторона заинтересованная в его покупке, так что составляющая в данном случае не только не считается, но и очень призрачна

Камарад, поскольку крест признан большинством специалистов международного уровня фуфлом, то готов. Звони !

 

PS Нормальный крест