печать "группенфюрер" в солд. книжке

[bravo77777]

Тогда надо внимательней взглянуть на орла,может чего и значит, типа-"вездеход"

[bravo77777]

QUOTE (bravo77777 @ Aug 28 2010, 02:49 PM)

QUOTE (DDD777 @ Aug 28 2010, 02:46 PM) QUOTE (bravo77777 @ Aug 28 2010, 02:39 PM) QUOTE (DDD777 @ Aug 28 2010, 02:24 PM) QUOTE (bravo77777 @ Aug 28 2010, 02:17 PM) QUOTE (DDD777 @ Aug 28 2010, 02:00 PM) А скажите ка пожалуйста. на 20 и 21 стр если внимательно с лупой глянут, есть на надписях брызги или гладко с отрывками, как будь-то на уже засаленной бумаги перо скользило и чернило не везде цеплялось? Местами может замазано? Или везде одинаково, как будь-то бы чернило сразу впиталось и когда перо цеплялось на неровностях, вокруг маленькие брызги чернил? Просто опишите что видите?  По надписям-впечатление очень хорошее, попробую посмотреть или крупно поставить, но хоть что там написано? Описана обычная балаберда, вот хорошие электронные справочники по расшифровки SB и WP:   http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Soldat/Soldbuch/SB.htm http://www.dererstezug.com/SoldbuchAnatomy1.htm Спасибо большое,а на 20-21, о чем тема? Уполномочен получить пакет для Фюрера или пакет Фюрера и подпись/печать полковника/главного врача.   Он чё Адику наркоту носил? Нифига себе!!! еще подписи этого гл. врача и та же печать

[bravo77777]

и еще его,а если запись про пакетики подлинная,в чем я не сомневаюсь, то улучшать такую книжку нет смысла

Изменено 28 августа, 2010 пользователем bravo77777

[DDD777]

Вам легче, она у вас в руках, но я окончательно запутался. По вездеходному орлёнку и по С.Д.А.П.-у перерыл кучей СБ, ничего подобного не нашёл. По красным ,,докторским,, верю, только пришлось сохранять сканы и пронумеровывать, вы их так показываете 20,21,0,1,2,3,22,23,посл., 15, что .

Проследите прогрессию по годам этих 2 основных печатей, большой с Фельдпостнумером (не могу рассмотреть) и маленький с Полевого лазарета (мот) 614 и прояснится, вроде всё ок.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Aug 28 2010, 07:13 PM)

Вам легче, она у вас в руках, но я окончательно запутался. По вездеходному орлёнку и по С.Д.А.П.-у перерыл кучей СБ, ничего подобного не нашёл. По красным ,,докторским,, верю, только пришлось сохранять сканы и пронумеровывать, вы их так показываете 20,21,0,1,2,3,22,23,посл., 15, что . Проследите прогрессию по годам этих 2 основных печатей, большой с Фельдпостнумером (не могу рассмотреть) и маленький с Полевого лазарета (мот) 614 и прояснится, вроде всё ок.

По "доктору" вопросов как раз и не возникает.

 

 

[bravo77777]

QUOTE (DDD777 @ Aug 28 2010, 07:13 PM)

Вам легче, она у вас в руках, но я окончательно запутался. По вездеходному орлёнку и по С.Д.А.П.-у перерыл кучей СБ, ничего подобного не нашёл. По красным ,,докторским,, верю, только пришлось сохранять сканы и пронумеровывать, вы их так показываете 20,21,0,1,2,3,22,23,посл., 15, что  . Проследите прогрессию по годам этих 2 основных печатей, большой с Фельдпостнумером (не могу рассмотреть) и маленький с Полевого лазарета (мот) 614 и прояснится, вроде всё ок.

Прошу прощения по поводу смешанной демонстрации страниц, не хотел флудить, казалось вопрос проще чем есть.

Врач написал,дальше куда? К фюреру одной записи главврача маловато...и Потом в бюро пропусков,а те грозный штамп... кто главный орел в рейхе. Наверное спец пропуска у медика не было... а орленок-фиг подделаешь,особенно если не видел. Отдельно о нем -тонкая работа, эстетичен.... на мой взгляд- признавая доктора, дальше все сходиться.

Орлик-штамп бюро пропусков или службы охраны домика Фюрера,это мое предположение в результате размышлений этого дня Всегда для допуска любили ставить штампы и в Союзе)

я еще не показанные печати на других страницах размещу

Скажите пожалуйста, а чем занималась SA DER SDAP?

Изменено 28 августа, 2010 пользователем bravo77777

[bravo77777]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 28 2010, 08:23 PM)

QUOTE (DDD777 @ Aug 28 2010, 07:13 PM) Вам легче, она у вас в руках, но я окончательно запутался. По вездеходному орлёнку и по С.Д.А.П.-у перерыл кучей СБ, ничего подобного не нашёл. По красным ,,докторским,, верю, только пришлось сохранять сканы и пронумеровывать, вы их так показываете 20,21,0,1,2,3,22,23,посл., 15, что  . Проследите прогрессию по годам этих 2 основных печатей, большой с Фельдпостнумером (не могу рассмотреть) и маленький с Полевого лазарета (мот) 614 и прояснится, вроде всё ок. По "доктору" вопросов как раз и не возникает. Спасибо,значит про пакет фюреру правда?

[bravo77777]

стр 18-19

[bravo77777]

стр 14

[bravo77777]

стр 8-8а

[bravo77777]

8в-8с

[DDD777]

QUOTE (bravo77777 @ Aug 28 2010, 09:29 PM)

QUOTE (DDD777 @ Aug 28 2010, 07:13 PM) Вам легче, она у вас в руках, но я окончательно запутался. По вездеходному орлёнку и по С.Д.А.П.-у перерыл кучей СБ, ничего подобного не нашёл. По красным ,,докторским,, верю, только пришлось сохранять сканы и пронумеровывать, вы их так показываете 20,21,0,1,2,3,22,23,посл., 15, что  . Проследите прогрессию по годам этих 2 основных печатей, большой с Фельдпостнумером (не могу рассмотреть) и маленький с Полевого лазарета (мот) 614 и прояснится, вроде всё ок. Прошу прощения по поводу смешанной демонстрации страниц, не хотел флудить, казалось вопрос проще чем есть. Врач написал,дальше куда? К фюреру одной записи главврача маловато...и Потом в бюро пропусков,а те грозный штамп... кто главный орел в рейхе. Наверное спец пропуска у медика не было... а орленок-фиг подделаешь,особенно если не видел. Отдельно о нем -тонкая работа, эстетичен.... на мой взгляд- признавая доктора, дальше все сходиться. Орлик-штамп бюро пропусков или службы охраны домика Фюрера,это мое предположение в результате размышлений этого дня Всегда для допуска любили ставить штампы и в Союзе) я еще не показанные печати на других страницах размещу Скажите пожалуйста, а чем занималась SA DER SDAP? Смелое предположение, но по мере отсутствия аналогов, очень трудно проверяемое. С таким же успехом, это может быть фантазия. Отделение это занималось охраной высших чинов партий, если не изменяет память. Надо покопаться, где-то да есть подробная информация о нём.

[DDD777]

Посмотрел остальные сканы, ничего не смущает.

По чёрным штампикам на 20 и 21 стр. с вашим разрешением проконсультируюсь с двумя специалистами по Золдбухам.

Для меня они остаются загадкой, в которую пока не склонен верить.

[bravo77777]

QUOTE (DDD777 @ Aug 28 2010, 10:38 PM)

Посмотрел остальные сканы, ничего не смущает. По чёрным штампикам на 20 и 21 стр. с вашим разрешением проконсультируюсь с двумя специалистами по Золдбухам. Для меня они остаются загадкой, в которой пока не склонен верить.

Буду очень благодарен! Если ходить к Фюреру,то службу охраны высших чинов не избежать. Кстати,что за запись в книжке заверили овальной печатью? И еще, получается что печать не совсем гражданская

По совести-кочество печатий оригинальное и отсутствие их оттисков на ряде документов не говорит о их не подлинности. Есть наверное и технические средства проверить-5 ( у меня она этот срок лежит) или 65 лет назад они поставлены. Я склоняюсь к мысли ,что в них есть какой то смысл и принадлежность к Рейху.

И все таки, кто кто возглавлял SA DER SDAP, может бригаденфюрер? или

Еще раз спасибо

Изменено 28 августа, 2010 пользователем bravo77777

[DDD777]

Не могу к сожалению вам помочь с внутренным распорядком Санитар абтейлунга СДАП.

Знаю только что у Адика был с 1936г врач Тео Морель, с которым его познакомил Генрих Хоффманн.

Из военных врачей к нему подпускали разве что Ервина Гизинга, который был отоларингологом.

Наркоту складывала в подносик медсестра, есть даже разбивки по дням что именно он принимал.

Не думаю что ему посылали посильных санитаров с ,,пакетами для Фюрера,,, странно как-то.

 

По поводу печатей. Не знаю как определить им 5 или 65 лет. Но выглядят свежо и там им не место.

Допуск обычно предоставляется пропускными документами, а не записью в военный билет, а если речь идёт о 1 лице 1000 летнего Рейха, так ещё и с личным сопровождением.

Вдобавок не видел печатей чтоб на них был написан ранг человека, например лейтенант или обергефрайтер.

У парня на 1 стр четко указан Sanitar Ersatzt Abteilung 4, их в апреле 1943 переименовали в Abteilung zur Sanitдts-Ersatz- und Ausbildungs-Abteilung 4.

Есть в СБ записи о его переводе в какие-то специальные партийные санитарные службы или в санитарную часть Рейхсканцелярий или в бункер в конце концов?

 

Интересная книжка , но без надписи о фюрере, она очередная книжка, очередного санитара, очередного абтейлунга, которая представляет интерес для собирателей солдбухов низшего звена мед персонала Вермахта.

А с этой надписью и легенде о том, что парень носил Адику таблетки, она превращается в некий раритет для куда большего числа заммлеров.

 

Я лично прежде чем поверить этому буху и этой историй, очень хорошо покопался бы в истории SEA 4, SA der SDAP, в самой книжки, поискал бы аналогичные записи, печати, где, когда , в каких случаях их использовали и тд и пр. На этом этапе я склонен сомневаться.

 

[bravo77777]

QUOTE (DDD777 @ Aug 29 2010, 08:57 AM)

Не могу к сожалению вам помочь с внутренным распорядком Санитар абтейлунга СДАП. Знаю только что у Адика был с 1936г врач Тео Морель, с которым его познакомил Генрих Хоффманн. Из военных врачей к нему подпускали разве что Ервина Гизинга, который был отоларингологом. Наркоту складывала в подносик медсестра, есть даже разбивки по дням что именно он принимал. Не думаю что ему посылали посильных санитаров с ,,пакетами для Фюрера,,, странно как-то. По поводу печатей. Не знаю как определить им 5 или 65 лет. Но выглядят свежо и там им не место. Допуск обычно предоставляется пропускными документами, а не записью в военный билет, а если речь идёт о 1 лице 1000 летнего Рейха, так ещё и с личным сопровождением. Вдобавок не видел печатей чтоб на них был написан ранг человека, например лейтенант или обергефрайтер. У парня на 1 стр четко указан Sanitar Ersatzt Abteilung 4, их в апреле 1943 переименовали в Abteilung zur Sanitдts-Ersatz- und Ausbildungs-Abteilung 4. Есть в СБ записи о его переводе в какие-то специальные партийные санитарные службы или в санитарную часть Рейхсканцелярий или в бункер в конце концов? Интересная книжка , но без надписи о фюрере, она очередная книжка, очередного санитара, очередного абтейлунга, которая представляет интерес для собирателей солдбухов низшего звена мед персонала Вермахта. А с этой надписью и легенде о том, что парень носил Адику таблетки, она превращается в некий раритет для куда большего числа заммлеров. Я лично прежде чем поверить этому буху и этой историй, очень хорошо покопался бы в истории SEA 4, SA der SDAP, в самой книжки, поискал бы аналогичные записи, печати, где, когда , в каких случаях их использовали и тд и пр. На этом этапе я склонен сомневаться.

Добрый день!

Если позволите выскажу мои мысли-

-если,а это мы установили,запись о пакетах фюреру подлинная и находится где находиться, то должны или могут быть еще записи на этой же странице, связанные с этим событием.

-печати черные,выполнены другим составом,не размыты и очень добротны, если лажа- должны всплывать еще такие же, и действительно,предположим для улучшения документа, лучше наградить человека чем нибудь или благодарность вписать( я не знаю вписывались ли ),но для рейхсканцелярии черный цвет печатей подходит. Вживую выглядят не свежо.а гармонично с книжкой.

-сопровождающий ,доп пропуск и тд. не исключает проверку удостоверения личности и нанесение спец. графических,сложных для подделки штампов о разрешении прохода в особо охраняемую зону.

-ксати,запись чернильную от 29 1 45,римская 3 и от тогоже числа римская 1,не признали возможной фальсификацией, Weh.... как она переводиться? и она должна заверяться печатью, а других печатий не вижу?

Вопросы: есть ли у кого то пропуска, либо какие то бумаги связанные с проходом в рейхсканцелярию? Кто руководил sa der sdap? Cпасибо

О ЛИЧНЫХ ПЕЧАТЯХ высших должностных лиц, они есть и сейчас,каждый глава субъекта РФ кроме гербовой имеет такую же личную печать с названием должности и гербом

Изменено 29 августа, 2010 пользователем bravo77777

[DDD777]

Первый ответ пришёл очень быстро :

 

,,Diese Stempel sind Müll.''

 

Надо переводить?

[bravo77777]

Н

Наркоту складывала в подносик медсестра, есть даже разбивки по дням что именно он принимал.

Не думаю что ему посылали посильных санитаров с ,,пакетами для Фюрера,,, странно как-то.

 

:Кстати, про то что мог носить пакеты,мы уже однозначно олределились

Изменено 29 августа, 2010 пользователем bravo77777

[bravo77777]

QUOTE (DDD777 @ Aug 29 2010, 10:52 AM)

Первый ответ пришёл очень быстро : ,,Diese Stempel sind Müll.'' Надо переводить?

хотелось бы

И по записи которую оа заверяет, прошу Вас

Изменено 29 августа, 2010 пользователем bravo77777

[DDD777]

Мы пока ничего однозначно не определили.

Разве что с чёрными печатками на стр. 21 и 22 что-то не то.

Я жду ещё одного письма и если оно будет так быстро и категорично как первое, то склонен буду считать что и красными печатками тоже проблемы.

Моё мнение абсолютно ничего не означает, это лично моё мнение:

С этом Бухом после войны кто-то хорошо поработал.

 

 

[bravo77777]

QUOTE (DDD777 @ Aug 29 2010, 11:03 AM)

Мы пока ничего однозначно не определили. Разве что с чёрными печатками на стр. 21 и 22 что-то не то. Я жду ещё одного письма и если оно будет так быстро и категорично как первое, то склонен буду считать что и красными печатками тоже проблемы. Моё мнение абсолютно ничего не означает, это лично моё мнение: С этом Бухом после войны кто-то хорошо поработал.

Склонен не поверить в тимуровцев подделавших солдатскую книжку и не кому об этом не сказавших

[DDD777]

QUOTE (bravo77777 @ Aug 29 2010, 10:59 AM)

QUOTE (DDD777 @ Aug 29 2010, 10:52 AM) Первый ответ пришёл очень быстро : ,,Diese Stempel sind Müll.'' Надо переводить?  хотелось бы И по записи которую оа заверяет, прошу Вас Это заммлер с более 20-летным стажем по немецким бумагам, через его руки прошли сотни и сотни бухов, его имя можете встретить во многих книжках и на профильных сайтах... Он написал: Эти штампы мусор. Sorry.

[bravo77777]

Да кто же шеф этой службы????? она ведь была? значит должен быть шеф??? Изменено 29 августа, 2010 пользователем bravo77777

[DDD777]

Опять же повторюсь, это моё личное мнение. Давайте подождём, может ещё кто выскажется.

[bravo77777]

QUOTE (DDD777 @ Aug 29 2010, 11:07 AM)

QUOTE (bravo77777 @ Aug 29 2010, 10:59 AM) QUOTE (DDD777 @ Aug 29 2010, 10:52 AM) Первый ответ пришёл очень быстро : ,,Diese Stempel sind Müll.'' Надо переводить?  хотелось бы И по записи которую оа заверяет, прошу Вас Это заммлер с более 20ти летным стажем по немецким бумагам, через его руки прошли сотни и сотни бухов, его имя можете встретит во многих книжек и профильных сайтов... Он написал: Эти штампы мусор. Sorry. а есть еще оттиски этого мусора? или он уникален?

[DDD777]

К сожалению не готов вам ответить на этот вопрос. Тему запомнил, если что-то подобное попадётся, обязательно дам вам знать.

[DDD777]

QUOTE (bravo77777 @ Aug 29 2010, 11:06 AM)

QUOTE (DDD777 @ Aug 29 2010, 11:03 AM) Мы пока ничего однозначно не определили. Разве что с чёрными печатками на стр. 21 и 22 что-то не то. Я жду ещё одного письма и если оно будет так быстро и категорично как первое, то склонен буду считать что и красными печатками тоже проблемы. Моё мнение абсолютно ничего не означает, это лично моё мнение: С этом Бухом после войны кто-то хорошо поработал. Склонен не поверить в тимуровцев подделавших солдатскую книжку и не кому об этом не сказавших Зря вы так. Я например с этой группой год мучался. http://sammler.ru/index.php?showtopic=62927&st=0 С доком на НК и записью в ВП она супер и стоит дороже чем её Вaйтце продавал. Без записи (такой же подозрительной) и бумаги от Штумпфа ( - // -) она и половину этих денег не стоит. Получается что такая бумажка (не очень трудно изготовить) и пару слов шариковой ручкой в ВП или ЗБ, могут быт эквивалентом несколько таких бумажек. Хороший бизнес! Почему бы и нет?!

[bravo77777]

А я выяснил шефа и как на зло- группенфюрер Ганс Йохан Ротенхубер. у вашего спеца со стажем должны быть и его ведомства бумаги и можно посмотреть цвет и образец печатей и штампов. Наша переписка повлияет и на судьбу книжки. раньше она валялсь в коробке из под обуви ,а теперь булет храниться в отдельном пакетеке

Переведите пожалуйста насколько возможно запись от 29.1.45, лично для меня,возможны варианты из за сокращений,очень благодарен за помощь

Изменено 29 августа, 2010 пользователем bravo77777

[bravo77777]

Опечатка, читать- РАТТЕНХУБЕР

[DDD777]

QUOTE (bravo77777 @ Aug 29 2010, 11:44 AM)

А я выяснил шефа и как на зло- группенфюрер Ганс Йохан Ротенхубер. у вашего спеца со стажем должны быть и его ведомства бумаги и можно посмотреть цвет и образец печатей и штампов. Наша переписка повлияет и на судьбу книжки. раньше она валялсь в коробке из под обуви ,а теперь булет храниться в отдельном пакетеке Переведите пожалуйста насколько возможно запись от 29.1.45, лично для меня,возможны варианты из за сокращений,очень благодарен за помощь

Хорошо что книжка уже не в коробке из под обуви, там ей по любому не место, но по мне так главное чтоб она не оказалась здесь :

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=406533

Чем дальше, там больше складывается впечатление, что вы ещё 5 лет назад знали ответы на все вопросы, которые задаёте и не случайно начали именно с 20 и 21 стр.

Кстати только заметил : SA der S.D.A.P. ! Партия Адика называлась - N.S.D.A.P. - Nazional Sozialistische Deutsche Arbeits Partei.

Так что получается я не знаю что такое SA der S.D.A.P. То ли Sturm Abteilung, то ли Sanitar Abteilung, то ли какой-то неизвестной мне партий S.D.A.P. , то ли N.S.D.A.P. ...

По поводу Раттенхубера, он действительно был начальник личной охраной Адика и Группенфурер СС, но как на зло он тоже был членом НСДАП (партбилет X» 3 212 449).

Вашу книжку ,,накачали,, , печати фальшивка, причём довольно таки неграмотная, это я вчера ступил, надо было сразу заметить, за что раскаиваюсь и извиняюсь, что потерял всем столько времени.

 

[DDD777]

Я таки нашёл как выглядели эти печатки.

[DDD777]

Кстати отписался и второй.

 

Dobri, die Stempeln sind Scheiße!

 

Надо переводить?