Люфтовое кольцо

[ZiG]

Люфтовое кольцо , что скажите...

Фотки не качественные , но других пока нет

[ZiG]

далее

[ZiG]

еще

[ZiG]

что то молчат все

[Алексей Смирнов (Wolf)]

На мой взгляд очень даже похоже, я так понимаю что основной вопрос, когда приделана эмблема ?

[ZiG]

Хотя выяснилось , что немаки не маркировали 925 пробой кольца , да и патина меня как то смущает , никогда не видел , чтоб серебро зеленело

Че думать и не знаю , толи фуфло , толи не немаковское...

[Михаил Беленький]

Немцы очень часто маркируют серебро 925 пробой.

Очень распространенными немецкими пробоми на ювелирных изделиях являются: 800, 835, 925.

[ZiG]

Так что , не исключен вариант того что это оригинал ...

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (ZiG @ Dec 18 2005, 01:43 AM)

Так что , не исключен вариант того что это оригинал ...

Даже очень не исключен, а вот патина мне тоже не очень, забыл сразу написать что она похожа на мох зеленый которым покрывается латунь ....

Вот на моей раняхе такая же зараза вылезла http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=63205

[Richards]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 18 2005, 01:56 AM)

QUOTE (ZiG @ Dec 18 2005, 01:43 AM) Так что , не исключен вариант того что это оригинал ... Даже очень не исключен, а вот патина мне тоже не очень, забыл сразу написать что она похожа на мох зеленый которым покрывается латунь .... Вот на моей раняхе такая же зараза вылезла http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=63205 originalnostj izkluchajetsa polnostjuu! kolco po dizainu shtampovannoje pustoteloje(smotrite svoi analogichnije kopannije kolca, oni vsegda!!! pustotelije) V dannom sluchaje vzjali staroje kolco, no tak kak ano slishkom tokoje dla togo chtobi snatj formu, sdelali podpaiku, i srazu poluchilosj polnoje kolco, a s takova snatj rezinu namnogo legche i prosche. Sledujuscheje srazu viden otrabotavshij, slabij oksid, jevo sovsem nedavno oksidirovali v domashnih uslovijah... i vidno sami oksid prigotovitj neumejut, poetomu polzujutsa tem chto jestj. A zelonaja figna bil v kisloi srede, jesli nakladka pajanna posle paiki nepolozili v otbel i flus delajet takije shtuchki ili specialno zagazheno pod kopaninu. Dalshe daze nebude perechislat, prigovor okonchatelnij

[ВИКТОР 7]

В 30-40 годах клейма 925 пробы не было. Это современная проба. Тогда применялись 800, 835 и 900 проба. И накладки на кольца паяли в 5 раз тоньше. .

[Richards]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 21 2006, 03:48 AM)

В 30-40 годах клейма 925 пробы не было. Это современная проба. Тогда применялись 800, 835 и 900 проба. И накладки на кольца паяли в 5 раз тоньше. .

 

925 eto sterling silver chisto anglijskaja, vo vremja ww2 neispolzovalasj nemcami.

V Germanije bij jescho Imperskij zakon reglamentirujuschij ispolzovanije/kleimenije dragmetalov, vo vremja 3.reiha ignorirovannij, v sledstviji chevo ne nemeckom serebre ww2 vidni 800,825,835,900,935,950,990 probi.

K primeru smotrite originalnije Ritterkreuz, nekogda neuvidite markirovannij 925.

The Iron Cross of 1939 by Gordon Williamson.

 

I prav Viktor takoi tolschini nakladka nedolzhna bila bitj, vo vremja ww2 ili do ona dolzhna bila bitj shtampovana, rezana ot ruki i vo vtorih serebra vsjotaki nehvatalo, i dazhe jesli bi ono nestoilo deneg i bilo v dostatochnom kolichestve, neodin uvazhajuschij juvelir dannogo perioda (da i sevodneshnij) nebudet prosto "perevoditj" sirjo, i delatj tjazholije kolca.

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Richards @ Jan 21 2006, 11:14 AM)

925 eto sterling silver chisto anglijskaja, vo vremja ww2 neispolzovalasj nemcami. V Germanije bij jescho Imperskij zakon reglamentirujuschij ispolzovanije/kleimenije dragmetalov, vo vremja 3.reiha ignorirovannij, v sledstviji chevo ne nemeckom serebre ww2 vidni 800,825,835,900,935,950,990 probi.

Так вы в одном посте пишете, что пробу 925 использовали и тут же пишете, что не использовали!?

Ерунда всё это!

Немцы клеймили серебро 925 и очень часто!!!

[Михаил Беленький]

Саша 1ОО% прав!

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jan 21 2006, 04:36 PM)

QUOTE (Richards @ Jan 21 2006, 11:14 AM) 925 eto sterling silver chisto anglijskaja, vo vremja ww2 neispolzovalasj nemcami. V Germanije bij jescho Imperskij zakon reglamentirujuschij ispolzovanije/kleimenije dragmetalov, vo vremja 3.reiha ignorirovannij, v sledstviji chevo ne nemeckom serebre ww2 vidni  800,825,835,900,935,950,990 probi. Так вы в одном посте пишете, что пробу 925 использовали и тут же пишете, что не использовали!? Ерунда всё это! Немцы клеймили серебро 925 и очень часто!!! ...925 пробу использовали часто но в социалистический период. В 3 Рейхе такой пробы не было.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Bel @ Jan 21 2006, 04:53 PM)

Саша 1ОО% прав!

Корона и полумесяц это общеевропейское клеймо, а орёл обозначает страну, но это не Германия. У Германии клеймо медведь или глухарь сейчас не помню надо смотреть. И 925 пробы не было в Рейхе. Прав Richard. .

[Михаил Беленький]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 21 2006, 04:36 PM)

QUOTE (Bel @ Jan 21 2006, 04:53 PM) Саша 1ОО% прав! Корона и полумесяц это общеевропейское клеймо, а орёл обозначает страну, но это не Германия. У Германии клеймо медведь или глухарь сейчас не помню надо смотреть. И 925 пробы не было в Рейхе. Прав Richard. . http://www.925-1000.com/Fgerman_marks.html

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Bel @ Jan 21 2006, 05:50 PM)

. [/quote] http://www.925-1000.com/Fgerman_marks.html

На этой ссылке городовые и земельные клейма, там действительно применялось 925 проба но это в 19 веке, а мы говорим про третий Райх где эта проба уже не применялась. И такого разнообразия земельных клейм уже не было.

[Alex Ponomarev]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 21 2006, 05:36 PM)

QUOTE (Bel @ Jan 21 2006, 04:53 PM) Саша 1ОО% прав! Корона и полумесяц это общеевропейское клеймо, а орёл обозначает страну, но это не Германия. У Германии клеймо медведь или глухарь сейчас не помню надо смотреть. И 925 пробы не было в Рейхе. Прав Richard. . Пожалуйста не нужно утверждать того, в чём вы "неуверены", корона(прусская) и месяц - только немецкое клеймо серебра!!! Всё что после этого: подсвечники, орлёл и т.д. - клеймо фирмы изготовителя. Клеймение это было введено в Германии во второй половине 19-го века. И наряду с другим клеймением просуществовало до конца второй мировой войны.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jan 21 2006, 04:36 PM)

QUOTE (Richards @ Jan 21 2006, 11:14 AM) 925 eto sterling silver chisto anglijskaja, vo vremja ww2 neispolzovalasj nemcami. V Germanije bij jescho Imperskij zakon reglamentirujuschij ispolzovanije/kleimenije dragmetalov, vo vremja 3.reiha ignorirovannij, v sledstviji chevo ne nemeckom serebre ww2 vidni  800,825,835,900,935,950,990 probi. Так вы в одном посте пишете, что пробу 925 использовали и тут же пишете, что не использовали!? Ерунда всё это! Немцы клеймили серебро 925 и очень часто!!! Ну это ладно спорить не будем в понедельник посмотрю каталог на работе. А как же всё таки насчёт 925 пробы в Райхе? Вы утверждаете всё таки что была такая и клеймили ей очень часто? Это действительно так или вы тоже не уверены?

[Alex Ponomarev]

Я уверен.

Вот перстень, выкопан из могилы немецкого лётчика в Севастополе, проба 925.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Алекс, орел на этом перстне поверх как прикреплен ?

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 21 2006, 11:13 PM)

Алекс, орел на этом перстне поверх как прикреплен ?

Орёл золотой, крепится на этот синий камень, на двух заклёпках.

[Richards]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jan 21 2006, 10:50 PM)

Я уверен. Вот перстень, выкопан из могилы немецкого лётчика в Севастополе, проба 925.

Aleks, to chto na Tvojom perstne 925 nejavlajetsa absolutno dokazatelstvom ispolzovanija nemcami probi 925 v 3.reihe. Potomu chto Tvoi persten izgotovlen kommercheski pod kamen(bolee verojatno), ili blank(pustishka) sm fotki vnizu.

Potom kto to na zakaz pridelal verhushku. Datirovatj vremja izgotovlenija samovo kolca slozhno, tak kak takova stila kolca izgotavlivalisj s 1800ih po sei den. Chornobelaya fotka iz juvelirnova kataloga 1917goda. A v to vremja 925 jescho ispolzovalsa...

[Richards]

Vot fotka s juvelirnogo kataloga 1917 goda, pohozhij stil

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jan 21 2006, 10:50 PM)

Я уверен. Вот перстень, выкопан из могилы немецкого лётчика в Севастополе, проба 925.

Этот перстень изготовлен в стиле "модерн" на что указывает растительный орнамент на длинных стеблях. Время конец 19 начало 20 века. Позже хозяину под заказ сделали накладку с орлом как правильно заметил Richard. В 30- 40 годах стиль "модерн" был уже не актуален.

[ZiG]

Инфа к размышлению ... то что нашел в инете

Other than some pre war [but 3rd Reich] items like silverware, napkin rings, platters, etc., you'll just see the 925 mark on German Imperial items and with the content the half moon and crown.

 

Wartime you'll see 800,825,835,900,935,950,990. There was an Imperial law regarding precious metal stamps but it was ignored during the 3rd. Reich period. Small jewelry items [rings, etc.] did not have to be maker, distributor or content marked. Most rings were 800 and 835.

 

This type Art Nouveau style has been popular from the late 1880s to present! This drawing is from a 1917 jewelry manufacturer, very similar to yours Benten.

[Alex Ponomarev]

QUOTE (ZiG @ Jan 22 2006, 10:40 PM)

Инфа к размышлению ... то что нашел в инете Other than some pre war [but 3rd Reich] items like silverware, napkin rings, platters, etc., you'll just see the 925 mark on German Imperial items and with the content the half moon and crown. Wartime you'll see 800,825,835,900,935,950,990. There was an Imperial law regarding precious metal stamps but it was ignored during the 3rd. Reich period. Small jewelry items [rings, etc.] did not have to be maker, distributor or content marked. Most rings were 800 and 835. This type Art Nouveau style has been popular from the late 1880s to present! This drawing is from a 1917 jewelry manufacturer, very similar to yours Benten.

Спасибо, Richards, что перевёл для нас!

[Feldwebel]

QUOTE (Richards @ Jan 20 2006, 10:15 PM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 18 2005, 01:56 AM) QUOTE (ZiG @ Dec 18 2005, 01:43 AM) Так что , не исключен вариант того что это оригинал ... Даже очень не исключен, а вот патина мне тоже не очень, забыл сразу написать что она похожа на мох зеленый которым покрывается латунь .... Вот на моей раняхе такая же зараза вылезла http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=63205 originalnostj izkluchajetsa polnostjuu! kolco po dizainu shtampovannoje pustoteloje(smotrite svoi analogichnije kopannije kolca, oni vsegda!!! pustotelije У товарища лежит аналогичное копаное золотое кольцо с инициалами немца (снято с хауптштурмфюрера ), так вот, оно НЕ пустотелое. Так что вот так

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Jan 22 2006, 10:47 PM)

QUOTE (ZiG @ Jan 22 2006, 10:40 PM) Инфа к размышлению ... то что нашел в инете Other than some pre war [but 3rd Reich] items like silverware, napkin rings, platters, etc., you'll just see the 925 mark on German Imperial items and with the content the half moon and crown. Wartime you'll see 800,825,835,900,935,950,990. There was an Imperial law regarding precious metal stamps but it was ignored during the 3rd. Reich period. Small jewelry items [rings, etc.] did not have to be maker, distributor or content marked. Most rings were 800 and 835. This type Art Nouveau style has been popular from the late 1880s to present! This drawing is from a 1917 jewelry manufacturer, very similar to yours Benten. Спасибо, Richards, что перевёл для нас! Здесь не нужно быть большим знатоком английского(в котором и я ничего не понимаю) чтобы понять подтверждение слов Richardsa и моих, о том , что проба 925 в 3 Райхе игнорировалась, а применялись пробы описаные Richardsом. И о том что кольца в этот период клеймились 800 и 835. И в конце пишется о стиле "ар нуво" т.е "модерн" по европейски ,который просуществовал с конца 19 по начало 20 века ,в этом стиле и изготовлено ваше кольцо о чём я писал выше. Накладку хозяин заказал позже. Т.к кольцо периода конца 19 начала 20 века и стоит соответствующее клеймо 925 пробы. Сбивает с толку орёл приклёпанный гораздо позже.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Feldwebel @ Jan 22 2006, 11:43 PM)

QUOTE (Richards @ Jan 20 2006, 10:15 PM) QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Dec 18 2005, 01:56 AM) QUOTE (ZiG @ Dec 18 2005, 01:43 AM) Так что , не исключен вариант того что это оригинал ... Даже очень не исключен, а вот патина мне тоже не очень, забыл сразу написать что она похожа на мох зеленый которым покрывается латунь .... Вот на моей раняхе такая же зараза вылезла http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=63205 originalnostj izkluchajetsa polnostjuu! kolco po dizainu shtampovannoje pustoteloje(smotrite svoi analogichnije kopannije kolca, oni vsegda!!! pustotelije У товарища лежит аналогичное копаное золотое кольцо с инициалами немца (снято с хауптштурмфюрера ), так вот, оно НЕ пустотелое. Так что вот так У вашего товарища кольцо изготовленное в окопах самим хозяином, или умельцем однополчанином . Такие кольца часто встречаются с инициалами владельца ,гравированные или набитые пуансонами. У меня были с гравированной картой крыма, с надписью Одесса, Курск, но это всё самоделки делали сами солдаты. Мы говорим немного про другие кольца.

[ZiG]

Хочу вынести на обсуждение вот это кольцо ... говорят оригинал , помоему оч. похоже , НО вот на бурж. сайте забраковали .... фотка одна , уж какая есть ...

Помогите определиться : какова вероятность подлинности кольца ?