ЖК2-1914- без клеима,Hansen-?

[barzda]

Вот еще один интересный (редкий) крестик. Есть мнения что производитель "M.H.Hansen, Kiel"..... или "Koch & Bergfeld,Bremen".

А можеть есть какие то другие мнения ?

[barzda]

.........

[barzda]

.......

[barzda]

... и вот такое клеймо обнаружил(можеть "технологическое")

[Роман Сливин]

QUOTE (barzda @ Sep 19 2010, 02:32 PM)

Вот еще один интересный (редкий) крестик. Есть мнения что производитель "M.H.Hansen, Kiel"..... или "Koch & Bergfeld,Bremen". А можеть есть какие то другие мнения ?

Нет клейма - нет производителя.

Похожий дизайн ни о чём не говорит. Это показывает практика.

Фирмы покупали друг у друга инструментарий, готовые сердцевины и рамки. Проволоку для колец и ушек тянули тоже другие фирмы ... тут без машины времени не обойтись.

[slikc]

Роман... это Вы о мошейничестве (или по другому назвать?) в у немецких производителей поведали Нас?

Голословно... это не в Вашем стиле!

Все любят документы, так же как и Вы...

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем slikc

[Роман Сливин]

QUOTE (slikc @ Sep 19 2010, 05:44 PM)

Роман... это Вы о мошейничестве (или по другому назвать?) в у немецких производителей поведали Нас? Голословно... это не в Вашем стиле! Все любят документы, так же как и Вы...

Игорь,

Вы, извиняюсь, где прочитали про мошенничество?

Для Вас новость, что не каждая фирма была способна изготовить инструментарий, изготовить рамку или сердцевину? Не ожидал ... все же позиционируете себя как знатока в Железных крестах.

Насчет голословности и документов. Мне понравилось это замечание!

А не пробовали Вы с таким подходом подойти к тексту написанных книг про ЕК1 например?

 

Я же исхожу из факта - нет клейма производителя. А если его нет, то и относить его к тому или иному производителю можно в теории. Это хорошо для бизнеса наград и только.

[slikc]

Роман!

Я не позиционирую себя как знатока в Железных крестах!

Это очень громко сказано!

Интересуюсь темой, есть знания и коллекция... не малая.

Да, про мошейничество... это я погорячился, но про покупки друг у друга,

это Ваша оплошность. Моё высказывание сделано на основе Вашего.

Вы не поняли?

СТРОГО лицензиями было определено, кто может продавать оборудование для производства ЕК.

По поводу написания книг Константином Николаевым, я лично знаю какой информацией он обладает:

1. фото и сканы из личных коллекций уважаемых западных коллекционеров

2. письменные ответы и пояснения этих коллекционеров

3. письма - ответы из немецких архивов

4. письма - ответы из архивов немецких фирм производителей наград

5. фото и сканы из коллекции простых коллекционеров

6. очень! богатая база литературы, написанная о Железных крестах

 

Суждение "нет клейма производителя" - отнести можно в теории к тому или иному производителю... Так очень огромная масса наград на данный момент была бы не опознана. Факты говорят о другом и мысли коллекционеров стремятся к другому. Причём здесь бизнес наград?

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем slikc

[Роман Сливин]

QUOTE (slikc @ Sep 19 2010, 08:55 PM)

Роман! Я не позиционирую себя как знатока в Железных крестах! Это очень громко сказано! Интересуюсь темой, есть знания и коллекция... не малая. Да, про мошейничество... это я погорячился, но про покупки друг у друга, это Ваша оплошность. Моё высказывание сделано на основе Вашего. Вы не поняли? СТРОГО лицензиями было определено, кто может продавать оборудование для производства ЕК. По поводу написания книг Константином Николаевым, я лично знаю какой информацией он обладает: 1. фото и сканы из личных коллекций уважаемых западных коллекционеров 2. письменные ответы и пояснения этих коллекционеров 3. письма - ответы из немецких архивов 4. письма - ответы из архивов немецких фирм производителей наград 5. фото и сканы из коллекции простых коллекционеров 6. очень! богатая база литературы, написанная о Железных крестах Суждение "нет клейма производителя" - отнести можно в теории к тому или иному производителю... Так очень огромная масса наград на данный момент была бы не опознана. Факты говорят о другом и мысли коллекционеров стремятся к другому. Причём здесь бизнес наград?

Игорь,

О каких строгих лицензиях Вы говорите во времена Империи или Веймара?

Не было никаких строгих правил на этот счет, только во время Третьего Рейха начали регулировать этот вопрос и то не очень получалось.

В чем моя оплошность? И на основании какого высказывания сделан такой вывод?

Игорь, вы где-то не там читаете.

 

По поводу книги. Не читал, и не собираюсь, т.к. фрагмента выставленного вами мне вполне хватило, чтобы составить мнение. Я так понимаю это самый сильный момент труда, если его выставляют.

 

Теперь о пунктах:

1. Очень серьезный довод.

2. Да, уже успел ознакомиться ... купил в 70-х гг., она сказала и т.д.

У нас тоже так говорят - ветеран с фронта принес или бабушка в магазин из первых рук принесла.

3. Какие именно? Насчет чего?

4. См. п.2.

5. Это типа плебеи в отличии от пп. 1 и 2?

6. Не сомневаюсь. Другими словами перед нами компиляция богатых описаний и интернет ресурсов?

 

Игорь, такую, извиняюсь, муть из 6 пунктов я могу тоже написать даже про книжку Курылева, но вы немного не туда пошли. Не знаю намеренно или нет.

Любая работа хорошая или плохая - заслуживает уважения, т.к. это работа, а не ошибаются только те кто - кто ничего не делают.

 

Я лишь предложил относиться ко всему одинаково, и в пример привел книгу о ЕК1. А то получается, что одному надо верить безоговорочно, а другому только с доказательствами.

 

При чем тут бизнес? ну не стройте из себя этакого просточка.

[slikc]

Роман, то что вы написали - это Ваше субъективное мнение!

По литературе, я написал именно ЛИТЕРАТУРА, с большой буквы, литература западных авторов!, а не то что Вы написали. Список можно предоставить.

А если Вы пользуетесь именно этим - "компиляция богатых описаний и интернет ресурсов", то я складываю руки...

Суждение по книге о ЕК1 1914...

Я выставил любые первые попавшиеся страницы!

Без предвзятостей - многим написание такой книги не под силу и судить с плеча не Вам, не прочитав её!

Или можете каким то трудом похвастаться?

Сначала пишете, что читать не собираетесь, потом любой труд заслуживает уважения... сами себе противоречите.

[Роман Сливин]

QUOTE (slikc @ Sep 19 2010, 10:00 PM)

Роман, то что вы написали - это Ваше субъективное мнение! По литературе, я написал именно ЛИТЕРАТУРА, с большой буквы, литература западных авторов!, а не то что Вы написали. Список можно предоставить. А если Вы пользуетесь именно этим - "компиляция богатых описаний и интернет ресурсов", то я складываю руки... Суждение по книге о ЕК1 1914... Я выставил любые первые попавшиеся страницы! Без предвзятостей - многим написание такой книги не под силу и судить с плеча не Вам, не прочитав её! Или можете каким то трудом похвастаться? Сначала пишете, что читать не собираетесь, потом любой труд заслуживает уважения... сами себе противоречите.

Игорь,

Я прочитал Ваше послание и не пойму. То ли у меня плохо с выражением мысли, то ли у Вас. Веет какой то предвзятостью в суждениях. Или я ошибаюсь.

Насчет мнения - это сугубо мое личное мнение. И не более того. Всегда об этом говорю и даже прошу к нему серьезно не относиться.

 

Мне кажется мы отвлеклись. Может поговорим о наличии клейм и их отсутствии. Мы вроде с этого начали. Или на эту тему не хочется?

[barzda]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2010, 10:43 PM)

Мне кажется мы отвлеклись. Может поговорим о наличии клейм и их отсутствии. Мы вроде с этого начали. Или на эту тему не хочется?

вот, вот, и я так думаю.... отвлеклись

[Роман Сливин]

QUOTE (barzda @ Sep 19 2010, 11:47 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 19 2010, 10:43 PM) Мне кажется мы отвлеклись. Может поговорим о наличии клейм и их отсутствии. Мы вроде с этого начали. Или на эту тему не хочется?  вот, вот, и я так думаю.... отвлеклись Тогда продолжим. Мне лично не понятна до конца система при которой на одних предметах клейма есть, а на других нет. Но есть одно но которое возможно связанно с этим. В Германии при изготовлении наград соблюдалось правило при котором если награда изготовлена не с оригинальной модели, то на ней будет отсутствовать инициалы или подпись автора дизайна медали. Т.е. если медаль изготовили на другой фирме и инструмент для этого изготовил не автор дизайна, то и его инициалов на ней быть не должно.   Есть например фирма Иванов и она изготавливает инструментарий и на своем оборудовании льет сердцевину и штампует рамки, то вполне логично что на таком Железном кресте будет стоять клеймо фирмы Иванова. Вернее не на самом кресте, а на его кольце, так как дизайн креста принадлежал совсем другому человеку. Но если более мелкая фирма, которая не имела своей производственной базы, покупала у фирмы Иванов комплектующие и собирала Железные кресты, то имела ли она право ставить свое клеймо? Думаю ответ - нет.

[barzda]

на WA продовался на днях точно такой крест, и тоже под именем "Hansen".....

[Роман Сливин]

QUOTE (barzda @ Sep 23 2010, 02:18 PM)

на WA продовался на днях точно такой крест, и тоже под именем "Hansen".....

Так дело не в названии. Его можно как угодно назвать.

Кто его делал? Hansen? Почему клеймо не поставил? Ленился наверное.

Вот он самый главный в этой теме вопрос, который интересует фалериста - почему производитель не ставил клеймо на своем изделии?

Нумизмату это не интересно ...

[barzda]

какое то клеймо есть на колце, но непонятное ...

Ну а кто его(крест) делал- пока ответа нету (на WA в описании креста было сказано: "An uncommon core type by the maker of one of the most sought-after EK1s.")

[E. Pakkenen]

QUOTE (barzda @ Sep 19 2010, 03:36 PM)

... и вот такое клеймо обнаружил(можеть "технологическое")

Если я правильно понял, то показано место спайки кольца??