Два Георгия

[Klaus_Wagner]

Уважаемые форумчане, прошу помочь в определении подлинности двух орденов Св.Георгия 4-й степени. Они в золоте...

[Klaus_Wagner]

Обратка

[Klaus_Wagner]

Второй орден

[Klaus_Wagner]

....

[Klaus_Wagner]

...

[a_suvorov]

первый - подлинный ЭДУАРД, Александр Николаевич (AGn) вам про него больше расскажет..

второй - симпатичный, но я склоняюсь больше к"европейской копии"

[Gayer]

Второй - бесспорная современная подделка. Какая "европейская копия", если набито фальшивое русское клеймо 19 века? Первый тоже, не внушает...похож на "Эдуарда", но по снимкам не все гладко.

[a_suvorov]

QUOTE (Gayer @ Oct 27 2010, 03:54 PM)

Второй - бесспорная современная подделка. Какая "европейская копия", если набито фальшивое русское клеймо 19 века? Первый тоже, не внушает...похож на "Эдуарда", но по снимкам не все гладко.

вы кавычки не видите чтоли? хорошо копия "под европу" так понятней?

и что...если бы было набито подлинное русское клеймо , то могла слыть как "европейская копия"?

Изменено 27 октября, 2010 пользователем a_suvorov

[Малыш]

Первый - подлинный эдуардовский периода 1-й Мировой, а второй похоже переделан с европейского ордена, может с люксембургского. Изменено 27 октября, 2010 пользователем Малыш

[майкл]

У первого - медальен не Эдуарда.

Осипова на мой взгляд.

[Gayer]

Первый мне почему-то не нравится, хоть он и висит на сайте Купрюшкина (ай да Klaus! ) возможно, ремонтный. Клейма нужно посмотреть. Не встречал у "Эдуарда" гильошировки медальона, да и у Осипова не видел.

Изменено 27 октября, 2010 пользователем Gayer

[a_suvorov]

QUOTE (Gayer @ Oct 27 2010, 07:05 PM)

Первый мне почему-то не нравится, хоть он и висит на сайте Купрюшкина (ай да Klaus! ) возможно, ремонтный. Клейма нужно посмотреть. Не встречал у "Эдуарда" гильошировки медальона, да и у Осипова не видел.

это ранний тип Эдуарда, если я не ошибаюсь..

[AGn]

Ну вот и дожили...

...первый орден лежит у меня уже много лет в коллекции, как взял его из семьи - так и положил на полку, даже мыть не стал...

...все там родное, в т.ч. и гильяш, который на золотых Георгиях у ЭДУАРДА встречается довольно часто, это его на бронзовых нет, и на поздних золотых...

...а вот ко второму - никакого отношения не имел и не имею, так копии не собираю...

[AGn]

Вот еще один ЭДУАРДЪ с гильоше, только сканер был старый и медальон плохо получился...

[AGn]

Еще один ранний образцовый Эдуардовский крест - из собрания А.Агапова, с гильошированной таблеткой - точно такой же грубый гильяш:

[a_suvorov]

QUOTE (Gayer @ Oct 27 2010, 07:05 PM)

Первый мне почему-то не нравится, хоть он и висит на сайте Купрюшкина (ай да Klaus! ) возможно, ремонтный. Клейма нужно посмотреть. Не встречал у "Эдуарда" гильошировки медальона, да и у Осипова не видел.

почему-то это почему? чем не нравится?

 

ремонтный в каком месте?

[a_suvorov]

эхх...поздновато я

[AGn]

И еще, и еще и еще.... могу много еще показать...

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Oct 27 2010, 07:42 PM)

И еще, и еще и еще.... могу много еще показать...

красавцы, что еще сказать...

[AGn]

и наконец...

[Klaus_Wagner]

Спасибо за разъяснения! Правда по поводу,"ай да Клаус!" немного не въехал... Эти Георгии,так же как и Владимиры в параллельной теме, мой товарищ собрался покупать на штатовских аукционах. Так как награды "не моя тема", хотелось выслушать мнения тех,кто "на этом съел собаку". Всем спасибо! Изменено 27 октября, 2010 пользователем Klaus_Wagner

[Gayer]

Ай, да американцы! Торгуют картинками с русских сайтов!..

 

[AGn]

Так это уже вошло в практику не только у них...

...я некоторые свои предметы, которые приводил здесь в качестве примера, нашел уже в нескольких книжках...

[znakgoodd]

QUOTE (AGn @ Oct 27 2010, 09:00 PM)

Так это уже вошло в практику не только у них... ...я некоторые свои предметы, которые приводил здесь в качестве примера, нашел уже в нескольких книжках...

и в книжках и на сайтах... бог им судья... главное на вестись на халяву!!!

[colt]

QUOTE (AGn @ Oct 27 2010, 07:34 PM)

Еще один ранний образцовый Эдуардовский крест - из собрания А.Агапова, с гильошированной таблеткой - точно такой же грубый гильяш:

Александр, Вы имеете ввиду "ранний" из поздних, т.е. после 1908 года, правильно я понимаю?

[Gayer]

По всей видимости, фирма перестала делать гильошировку в период ПМВ.

[AGn]

QUOTE

По всей видимости, фирма перестала делать гильошировку в период ПМВ.

 

QUOTE (Kolt @ Oct 28 2010, 08:13 AM)

QUOTE (AGn @ Oct 27 2010, 07:34 PM) Еще один ранний образцовый Эдуардовский крест - из собрания А.Агапова, с гильошированной таблеткой - точно такой же грубый гильяш: Александр, Вы имеете ввиду "ранний" из поздних, т.е. после 1908 года, правильно я понимаю? Именно так.   Теоретически самыми ранними крестами Св.Георгия фабрики ЭДУАРДЪ могли быть кресты с именником ИЛ и клеймами до или после 1908 года (За РЯВ или за какой-то подвиг ДО 1910 года, когда именник ИЛ ставился с клеймом после 1908 года) НО лично мне они никогда не попадались, и думаю теперь, что никогда больше не попадутся, а поскольку к началу ПМВ Эдуард Дитвальд уже около 5 лет был в могиле - именник у Эдуардовских крестов за ПМВ может быть только один - ВД.   Для ясности позволю себе привести такую систематизацию выпуска Эдуардовских крестов Св. Георгия в период ПМВ:   1. Золотые кресты 56 пробы с резаным гильяшом медальона (ранние Эдуардовские ВД) - с начала ПМВ до ~ начала 1916 года:

[AGn]

2. Золотые кресты 56 пробы с гладким медальоном (поздние Эдуардовские ВД) - с ~ начала 1916 года до марта 1916 года:

[AGn]

3. Бронзовые кресты с гладким медальоном - с марта 1916 года - по 1917 год: