Клейма московских пробирных мастеров

[Etranger]

Давно хотел спросить уважаемое сообщество о клеймении серебра. Общаясь с некоторыми иностранными гражданами обратил внимание на наличие у них определенных убеждений граничащих с пароноей. Например стойкое убеждение что любое изделие маркирование пробирным мастером Олексом в 1894-1895 есть фальшак, без обсуждения стилистических особенностей и уровня работы. Ибо в эти годы он в Москве не работал (без комментариев и П-Лосева не принимается). А клейм таких изрядно весьма, в аукционных каталогах, например. И у меня даже есть одно. Или, что любой оклад Хлебникова -100% фуфло ибо нет упоминания, что он их делал.

Какие будут комментарии?

[a_suvorov]

QUOTE (Etranger @ Dec 22 2010, 10:18 PM)

Давно хотел спросить уважаемое сообщество о клеймении серебра. Общаясь с некоторыми иностранными гражданами обратил внимание на наличие у них определенных убеждений граничащих с пароноей. Например стойкое убеждение что любое изделие маркирование пробирным мастером Олексом в 1894-1895 есть фальшак, без обсуждения стилистических особенностей и уровня работы. Ибо в эти годы он в Москве не работал (без комментариев и П-Лосева не принимается). А клейм таких изрядно весьма, в аукционных каталогах, например. И у меня даже есть одно. Или, что любой оклад Хлебникова -100% фуфло ибо нет упоминания, что он их делал. Какие будут комментарии?

это все предрассудки либо умышленная дезинформация и "затуманивание"...

 

смотреть и клейма и предметы нужно.

 

 

[Etranger]

приведенное клеймо вызывает у вас сомнения?

хлебниковский оклад обсуждался здесь http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic....der=asc&start=0

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем Etranger

[AGn]

QUOTE (Etranger @ Dec 22 2010, 10:18 PM)

Давно хотел спросить уважаемое сообщество о клеймении серебра. Общаясь с некоторыми иностранными гражданами обратил внимание на наличие у них определенных убеждений граничащих с пароноей. Например стойкое убеждение что любое изделие маркирование пробирным мастером Олексом в 1894-1895 есть фальшак, без обсуждения стилистических особенностей и уровня работы. Ибо в эти годы он в Москве не работал (без комментариев и П-Лосева не принимается). А клейм таких изрядно весьма, в аукционных каталогах, например. И у меня даже есть одно. Или, что любой оклад Хлебникова -100% фуфло ибо нет упоминания, что он их делал. Какие будут комментарии?

Что касается Л.О - бред это, а не паранойя...

 

У меня подборка Л.О начиная с 1889 года по 1898... см. сами:

 

1. ЛО 1889 год

[AGn]

1890

[AGn]

1895

[EvgeniS]

QUOTE (Etranger @ Dec 22 2010, 10:52 PM)

приведенное клеймо вызывает у вас сомнения? хлебниковский оклад обсуждался здесь http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic....der=asc&start=0

Добрый вечер. По иконе "Хлебникова" выложите пожалуйста сюда клейма. С клеймами, похоже, не все в порядке.

[AGn]

1896(8)?

[AGn]

QUOTE (EvgeniS @ Dec 22 2010, 11:36 PM)

QUOTE (Etranger @ Dec 22 2010, 10:52 PM) приведенное клеймо вызывает у вас сомнения? хлебниковский оклад обсуждался здесь http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic....der=asc&start=0 Добрый вечер. По иконе "Хлебникова" выложите пожалуйста сюда клейма. С клеймами, похоже, не все в порядке. фуфло однозначно...

[Etranger]

А именно 1894 или 1895 Олекс есть? Желательно ложку какую-нибудь, по цене лома, которую подделывать ну ваще не резон. Буду признателен, если найдете. А то мое клеймо (которое вверху ) на подстаканнике дорогом и соответственно не аргумент в споре.

 

[Etranger]

Также много заскоков насчет московских городских клейм, например, на приведенном мной клейме Св.Георгий считается "левым" ввиду своеобразных крылышек" за спиной.

Или вот эта наперсная икона записана в однозначный "левак"

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем Etranger

[AGn]

QUOTE (Etranger @ Dec 22 2010, 11:49 PM)

А именно 1894 или 1895 Олекс есть? Желательно ложку какую-нибудь, по цене лома, которую подделывать ну ваще не резон. Буду признателен, если найдете. А то мое клеймо (которое вверху ) на подстаканнике дорогом и соответственно не аргумент в споре.

хотите ложку - вот вам ситечко...

[AGn]

и на ней клейма - Н/X...

[a_suvorov]

QUOTE (Etranger @ Dec 22 2010, 11:49 PM)

А именно 1894 или 1895 Олекс есть? Желательно ложку какую-нибудь, по цене лома, которую подделывать ну ваще не резон. Буду признателен, если найдете. А то мое клеймо (которое вверху ) на подстаканнике дорогом и соответственно не аргумент в споре.

[a_suvorov]

QUOTE (Etranger @ Dec 22 2010, 11:58 PM)

Также много заскоков насчет московских городских клейм, например, на приведенном мной клейме Св.Георгий считается "левым" ввиду своеобразных крылышек" за спиной. Или вот эта наперсная икона записана в однозначный "левак"

однозначно подлинные клейма и икона. это совсем другой период клеймения.

 

я бы покупал это "фуфло" не глядя)

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем a_suvorov

[AGn]

QUOTE (AGn @ Dec 22 2010, 11:37 PM)

1896(8)?

QUOTE

Также много заскоков насчет московских городских клейм, например, на приведенном мной клейме Св.Георгий считается "левым" ввиду своеобразных крылышек" за спиной.

 

Тогда и эти клейма были "левак"...???

[Etranger]

Мерси, ситечко отменное.

А ложечки не с гелоса, часом, что-то видел подобное вроде

Благодарю всех участников

[a_suvorov]

QUOTE (Etranger @ Dec 23 2010, 12:42 AM)

Мерси, ситечко отменное. А ложечки не с гелоса, часом, что-то видел подобное вроде Благодарю всех участников

оттуда

[Малыш]

Вот, если хотите, еще и 1892 год из моей коллекции.

[AGn]

QUOTE (Etranger @ Dec 22 2010, 11:58 PM)

Также много заскоков насчет московских городских клейм, например, на приведенном мной клейме Св.Георгий считается "левым" ввиду своеобразных крылышек" за спиной. ...

Так может все-же раскроете секрет - ихде такие експерты водятся...

.....

 

ишо ложка...

[AGn]

и такая

[dad]

QUOTE (AGn @ Dec 24 2010, 12:50 AM)

QUOTE (Etranger @ Dec 22 2010, 11:58 PM) Также много заскоков насчет московских городских клейм, например, на приведенном мной клейме Св.Георгий считается "левым" ввиду своеобразных крылышек" за спиной. ... Так может все-же раскроете секрет - ихде такие експерты водятся... .....   Доброе утро.   Etranger молчит, отвечу за него. Я уже писал про форум ресурса 925-1000 по России. : http://sammler.ru/index.php?showtopic=79499   Это все тот же специалист. Теперь он утверждает, что это оригинальный М.Перхин:

[AGn]

как говорил классик - идиотов везде хватает...

ну хоть дайте ссылку что-ли... почитать про Олекса...

[dad]

QUOTE (AGn @ Dec 25 2010, 10:36 AM)

как говорил классик - идиотов везде хватает... ну хоть дайте ссылку что-ли... почитать про Олекса...

Вот ссылка непосредственно на рассуждения об Олексе: http://www.925-1000.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=21799

 

А так, форум почитать интересно. Но доминирование этого гуру в русской теме немного напрягает.

 

С уважением.

[AGn]

QUOTE (dad @ Dec 25 2010, 11:54 AM)

QUOTE (AGn @ Dec 25 2010, 10:36 AM) как говорил классик - идиотов везде хватает... ну хоть дайте ссылку что-ли... почитать про Олекса... Вот ссылка непосредственно на рассуждения об Олексе: http://www.925-1000.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=21799   А так, форум почитать интересно. Но доминирование этого гуру в русской теме немного напрягает.   С уважением. Интересно - откуда они только черпают информацию для своих изысканий...   Беда ВСЕХ англоязычных сайтов по русской теме - в их "непогрешимости" и поверхностности.   Как мне в свое время рассказывал В.Скурлов - даже в отечественых архивах практически не осталось такого рода информации, поэтому и в единственном фундамнтальном отечественном труде А.Н. Иванова и В.Скурлова - много пробелов.   Данный ресурс может и хорош по клеймам Европы или Америки, но что касается России - он изобилует чудовищными ошибками.

[dad]

Полностью согласен. Говоря, что интересный, в основном, имел ввиду "западные" разделы.

Беда в том, что опираясь на авторитет ресурса они формируют ложные представления о русском серебре среди интересующихся. Основной постулат: в России не осталось царского серебра, все на Западе, а, что есть - FAKE. Ивсе специалисты там же. Срабатывает барьер кириллица-латиница. Иностранцам трудно осваивать русские ресурсы. Вот и верят на слово таким гуру. Но не все . Один поляк не выдержав написал: "Не надо учить поляка польской истории!!!".

[Etranger]

Привет dad,

рад встрече в "родном" пространстве

да, все верно это 925 -1000 , это тамошний немецкий гуру, жжот, иногда впрочем не без логичных обоснований

[AGn]

QUOTE (Etranger @ Dec 25 2010, 01:34 PM)

Привет dad, рад встрече в "родном" пространстве да, все верно это 925 -1000 , это тамошний немецкий гуру, жжот, иногда впрочем не без логичных обоснований

А как можно "жечь" с логичными основаниями...

[Etranger]

Вот не смог удержаться, так развеселил меня Св.Георгий с ложки иноземной

Изменено 29 декабря, 2010 пользователем Etranger

[kostya84]

Вот и уменя есть пару придметов з клеймами Л.О. придлагаю вашему вниманию з УВ.

[kostya84]

ИЩО ОДНО