Военный коллекционер Опубликовано 27 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2010 Возник впорос по разновидностям и вариантам ношения чехла под малую пехотную лопату Линемана, введенного в 1882 году. Судя по уставным рисункам, армейцы носили его справа (как и остальной шанцевый инструмент), а гвардейцы- слева. Обусловливалось это, по-видимому, тем, что в гвардии были ранцы, а в армии - "торбы" (вещевые мешки), носимые на левом боку. Вроде бы ничего страшного, если бы не одно "но". Для удобства вынимания чехол висел как бы по диагонали, причем острие лопаты было направлено вправо. Достигалось это путем пришивания носильных петель разной длины, этим и достигалось смещение. Но если для армейцев все вроде бы логично, то для гвардейцев - не совсем - у них острие утыкалось бы в корпус ранца. В документах различных способов нашивания петель я пока не нашел. Есть какие-либо соображения по этому поводу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 27 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2010 Из приводимого ниже рисунка (прошу прощения за препоганое качество) как будто следует, что, во-первых, лопата висит вертикально, без наклона, и во-вторых, ея острие никак не может упираться в ранец, так как лопата висит ниже поясного ремня, а ранец - вровень с его краем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 27 декабря, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2010 Владимир, проблема в том, что и на этом рисунке, и на рисунках с изображением армейских пехотинцев лопата также висит вертикально (ну или почти венртикально). Но вот петли были разного размера: левая- меньшего, а правая - большего. Уровень пришивки их снизу - одинаковый. Тогда вопрос: зачем петли разного размера? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стрелок1982 Опубликовано 28 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2010 Если бы поносили лопатку то поняли, что кривизна пришива петель не влияет на положение лопатки. Она висит вертикально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 29 декабря, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2010 Да я носил, вопрос зачем петли разной длины? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boko Опубликовано 29 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2010 Нет вазможно, что бы первие линнеманские лопаткы в РИА былы доставлены с чехлом етого образца? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 30 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2010 Чехол, который вы показали, немецкий. На представленном же вами фото солдат с трофейным австрийским чехлом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 30 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2010 для иллюстрации темы разговора... (рис. с Бергеншильда) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boko Опубликовано 30 декабря, 2010 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2010 QUOTE (Parovoz @ Dec 30 2010, 12:11 PM)Чехол, который вы показали, немецкий. На представленном же вами фото солдат с трофейным австрийским чехлом. Спасибо за исправление ошибкы Parovoz! Mне пришло в голову, что если Россия приобрела оригинальные лопатки Linnemann (60,000 штук) из завода ве Вене (Шодуар начали производить в 1894-5), поэтому, если они их некупили и с чехлом. Тоже я не знаю, есть ли есть шанцевая лопата в приказе по лезвию чем 27 февраля 1889 г. Спасибо за возможный ответ, я заинтересован в неm в течение длительного времени. 60000 штук здес - http://m55q.blogspot.com/2010/04/linnemann...g-tool-den.html Я прошу прощения за русский язык. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стрелок1982 Опубликовано 2 января, 2011 Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 (изменено) QUOTE (Jus @ Dec 30 2010, 01:25 PM) для иллюстрации темы разговора... (рис. с Бергеншильда) Это образец 1882 г. До этого были вот такие Изменено 2 января, 2011 пользователем Стрелок1982 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boko Опубликовано 2 января, 2011 Поделиться Опубликовано 2 января, 2011 QUOTE (Стрелок1982 @ Jan 2 2011, 10:06 PM)Это образец 1882 г. До этого были вот такие Бинго! Спасибо болше! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 3 января, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 3 января, 2011 Так для чего же разной длины петли? Шашка кстати тоже носится на пасиках разной длины, но висит почти вертикально - но там влопросов не возникает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тарарушкин Александр Опубликовано 9 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2011 По опыту носки лопаты в таком чехле - она тоже висит вертикально. Как вариант - поясной ремень по окружности тела висит не всегда ровно, часто в середине спины он слегка провисает вниз. Может быть, петли под углом были сделаны специально для того, чтобы компенсировать этот провис? На брезентовых лопатных чехлах периода Первой мировой петли уже прямые. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 10 февраля, 2011 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 QUOTE (Boko @ Dec 30 2010, 05:49 PM) Mне пришло в голову, что если Россия приобрела оригинальные лопатки Linnemann (60,000 штук) из завода ве Вене (Шодуар начали производить в 1894-5), поэтому, если они их некупили и с чехлом. В то время экономили на всем, на чем только могли, поэтому при закупке лопат за границей чехлы для них скорее всего пошили бы здесь, в России, ибо российский чехол наверняка обошелся бы дешевле. Примером может служить заказ в 1890 г. опытной партии винтовок Нагана в количестве 300 шт. для войсковых испытаний. Винтовки поступили в Россию без штыков и прицелов, а штыки и прицелы с целью экономии изготавливались на Сестрорецком оружейном заводе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стрелок1982 Опубликовано 2 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2011 Поскольку ни кто не догадался открываю секрет. При беге солдат держал черенок лопаты чтоб не болтался. Вот и все. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 21 июля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 21 июля, 2011 Вы знаете (откуда) или вы так думаете? Версия, кстати, очень правдоподобная. Но вот только носили в гвардии лопаты слева, а в армии - справа, но образец - общий (?). Поэтому в одном варианте черенок наклонить можно было слегка вперед (что удобно при беге), но вот во втором варианте он отвисал назад. Была еще версия, чтоб вынимать было проще, но тут такие же соображения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стрелок1982 Опубликовано 24 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2011 Читал про это в одном из номеров Разведчика. Но там не уточнялось в какую сторону. Возможно в Гвардии тянули черенок вперед а в армии отодвигали назад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стрелок1982 Опубликовано 24 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2011 QUOTE (Тарарушкин Александр @ Feb 9 2011, 12:09 PM) По опыту носки лопаты в таком чехле - она тоже висит вертикально. Как вариант - поясной ремень по окружности тела висит не всегда ровно, часто в середине спины он слегка провисает вниз. Может быть, петли под углом были сделаны специально для того, чтобы компенсировать этот провис? На брезентовых лопатных чехлах периода Первой мировой петли уже прямые. Кстати это не верно. Я видел оригинал из брезента и петли там были с наклоном, но видел и без него. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тарарушкин Александр Опубликовано 25 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2011 у меня такой: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тарарушкин Александр Опубликовано 25 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2011 петли пришиты прямо, но на разном уровне Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стрелок1982 Опубликовано 25 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2011 Отличный экземпляр Я имел в виду что были не только с прямыми петлями, но и с косыми тоже, а были и с прямыми пришитыми на одном уровне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стрелок1982 Опубликовано 25 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2011 Кстати с косыми петлями шили и при советах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 25 июля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 25 июля, 2011 И так было, и с косым направлением пришивали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Монархист Опубликовано 26 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2011 Так это австрийский герб на чехле? А я думал. что - русский. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 27 сентября, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2011 QUOTE (Стрелок1982 @ Jul 25 2011, 10:21 PM) Кстати с косыми петлями шили и при советах А какого года инструкция? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стрелок1982 Опубликовано 28 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2011 По моему 27 го Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 29 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2011 QUOTE (Монархист @ Sep 26 2011, 07:43 PM) Так это австрийский герб на чехле? А я думал. что - русский. Вообще-то на австрийский ни разу не похоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dudin Опубликовано 29 сентября, 2011 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2011 русский орёл ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти