ACHTUNG! ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА ДОСТАТЬ...

[Armenische_Legionar]

Помогите достать такую вещь. У кого может быть такое?????

 

Ищу уже 3 года никак не найти...

Она небольшая, с размером от силы до длинны показательного пальца.

Она закреплялась на кепи или на пилотки.

 

Hilfe Sie Mich, Bitte !

Изменено 14 января, 2006 пользователем Armenische_Legionar

[Alex Ponomarev]

Хотелось бы реверс посмотреть, и из какого он металла?

[Armenische_Legionar]

из какого металла - конкретно не знаю, но думаю - прочный алюминий.

[Sasha]

Цифра - 102 - это производитель или он был номерной.

[Hummel]

А сколько он примерно стоит?

[Armenische_Legionar]

каждый кинжальчик бы со своим нометным знаком. Номер также набивался в Зольдбух влодельца.

Ну, должно стоить совсем не дорого, эти штуки не коллекционные и, впринцыме, никому не нужны, кроме таких как я - коллекционеров-историкв.

стоят 10-15$, максимум 20$.

[Armenische_Legionar]

эх...

помогите достать, камрады....

уже 3 года пытаюсь найти такую

[Hummel]

Еслиб они стоили по 15-20,помоему их мешками было.

[Armenische_Legionar]

навряд ли мешками...

на Кавказе владельцев этих кинжальчиков полегло немного.

На Балканах большая часть этих эмблем было уничтожено по приказу командиров, однако в Германии достать думаю не сложно.

Это не коллекционная вещь и многим она не известна.

Вот потому и должно стоить недорого.

 

[Rote Kapelle]

QUOTE (Armenische_Legionar @ Jan 16 2006, 03:37 PM)

навряд ли мешками... на Кавказе владельцев этих кинжальчиков полегло немного. На Балканах большая часть этих эмблем было уничтожено по приказу командиров, однако в Германии достать думаю не сложно. Это не коллекционная вещь и многим она не известна. Вот потому и должно стоить недорого.

Я полагаю, что зубная карта Оскара Дирлевангера тоже должна стоить недорого, ибо было их немного. да она особо и не нужна никому...

[Freiwilliger]

Я думаю найти такой оригианльный не возможно т.к. он нигде не описан и неизвестно на твоем фото оригинал или нет...

Ну а если и есть оригинальный то стоить он будет раз в 20 дороже ,чем сказал Эдуард.

[Armenische_Legionar]

это оригинал. 100% отправил сканы бывший бергманнец-немец.

 

года 3 тому назад в магазине weitze.net было 2 таких с номерами 399 и 181. Обе были проданы за 20 евро каждая.

[Armenische_Legionar]

я могу определить оригнал т.к. есть у меня весь список с номерами каждого, кто получал, где и когда погиб, где и когда уничтожил свой кинжальчик (если уничтожил/закопал).

эти лисны передали мне теже самые бергманнцы из города Грац.

Изменено 16 января, 2006 пользователем Armenische_Legionar

[Armenische_Legionar]

также в Краснодаре мне сказали, что в 1997 г. некоторые копатели в районе горы Эльбрус достали сразу 20 таких вот.

В 2002 -м ко мне дошла инфа, что у кого-то в Волгограде есть 4-5 таких и он их продает за копейки.

никого найти не удалось.

вы последняя надежда.

У ветеранов "Бергманна", а их всего-то 5 чел. или сдали в музей или все уже отдали коллекционерам, а они (их 2) не хотят расставаться.

 

[Alex]

QUOTE (Armenische_Legionar @ Jan 16 2006, 02:16 AM)

эх... помогите достать, камрады.... уже 3 года пытаюсь найти такую

3 года - разве это срок для такой редкой вещи?

Некоторые, знаки ищут многие годы безуспешно.

Есть правда один способ "быстрого" коллекционирования: предлагаете владельцу интересующего Вас знака не 20 евро, а 200 или 2000

Обмен на другой, ещё более редкий знак - тоже вариант!

Вообщем не стоит отчаиваться!

[Freiwilliger]

QUOTE (Armenische_Legionar @ Jan 16 2006, 05:49 PM)

это оригинал. 100% отправил сканы бывший бергманнец-немец. года 3 тому назад в магазине weitze.net было 2 таких с номерами 399 и 181. Обе были проданы за 20 евро каждая.

вовсе не факт , что у Вейца были оригианлы ! Подумай - у него простой штурмовик меньше чем за 80 евро не возьмешь ,а тут такая редкая вещь ...

[Armenische_Legionar]

QUOTE (Alex @ Jan 16 2006, 08:43 PM)

QUOTE (Armenische_Legionar @ Jan 16 2006, 02:16 AM) эх... помогите достать, камрады.... уже 3 года пытаюсь найти такую 3 года - разве это срок для такой редкой вещи? Некоторые, знаки ищут многие годы безуспешно. Есть правда один способ "быстрого" коллекционирования: предлагаете владельцу интересующего Вас знака не 20 евро, а 200 или 2000 Обмен на другой, ещё более редкий знак - тоже вариант! Вообщем не стоит отчаиваться! Привет!     Ну если бы я знал, что у кого либо есть такая - я бы и предложил 200 ото и больше.

[Armenische_Legionar]

QUOTE (Freiwilliger @ Jan 16 2006, 09:18 PM)

QUOTE (Armenische_Legionar @ Jan 16 2006, 05:49 PM) это оригинал. 100% отправил сканы бывший бергманнец-немец. года 3 тому назад в магазине weitze.net было 2 таких с номерами 399 и 181. Обе были проданы за 20 евро каждая. вовсе не факт , что у Вейца были оригианлы ! Подумай - у него простой штурмовик меньше чем за 80 евро не возьмешь ,а тут такая редкая вещь ... Привет! Да, знаю, у него половина нарукавных щитов сомнительного производства... ты замечал? Не знаю Кирилл, может и было фуфельным. Но разве выгодно делать несколько таких штук и продавать за какие то 20 евро? я не думаю... посмотрим что будет дальше... может у кого-то из СНГ-ешных попадется.     ты док получил?

[Armenische_Legionar]

вот комаднир 1-го кавказского батальона Люфтваффе, на петлице тот же кинжальчик "Бергманна".

[tevolga]

Не может эта вещь стоить дешево(20 евро).

Даже фото с таким кинжалом редкость.

Вы сами говорите что у Вас есть список всех получивших. Разделите его длину(списка) на примерно 10-12 милл(число немцев прошедших через войска). И получите частоту. Определите частоту ЖК2.

Отношение этих частот примерно равно отношению цен на эти знаки.

Расскажите лучше побольше о знаке(что знаете) - информации по нему действительно мало.

[Armenische_Legionar]

Это часть материала об особых отличиях легионеров "Бергманна"

из моей авторской книги

..."Бергманнцам после прохождения обучения была выдана униформа немецких горных егерей, которая в самом начале отличалась от обычной униформы немецких горных частей. Одной из особенностей и отличий являлось то, что из левой стороны своих кепи (Bergmütze) знак в форме цветка эдельвейса отсутствовал, и на его месте военнослужащие «Бергманна» прикрепляли металлическую эмблему в виде кавказского кинжала, являвшегося неофициальным знаком батальона. Были и случаи, когда эмблема прикреплялась не на головном уборе, а на одном из петлиц кителя.

Как отмечает в своих воспоминаниях один из офицеров «Бергманна» Х. Бейхер, основной целью командира батальона, обер-лейтенанта Т. Оберлендера, являлось формирование элитного соединения, отличавшегося особой спайкой кавказцев с германским кадровым персоналом. Именно с этой целью кавказский кинжал, - символ мужского достоинства и свободы народов Кавказа - был выбран в качестве неофициальной эмблемы соединения.

Однако необходимо отметить, что, по свидетельству одного из офицеров батальона Г. Габлиани, кавказский кинжал был первоначально предложен заместителем командира «Бергманна» обер-лейтенантом В. фон Кутченбахом в качестве эмблемы для инструкторов.

По данным Бейхера, первоначально было изготовлено 1100 экземпляров, каждый из которых был пронумерован с тыловой стороны. При этом номера кинжалов вносились в солдатские книжки их владельцев.

Весной 1943 г., после развертывания на основе «Бергманна» полка трех батальонного состава, в Крыму в с. Албат, новобранцам соединения было выдано дополнительно 2500 экземпляров этих эмблем .

По словам бывшего военнослужащего 12-й северокавказской роты «Бергманн» Р. А. Мамединова, «новым добровольцам после принятия присяги торжественно вручался символ мужества и победы – миниатюрный кинжал для ношения на головном уборе. Потеря этой вещи означало потерю боевой чести» .

Большинство этих эмблем было безвозвратно утеряно на Балканах, когда после капитуляции Германии командование грузинского батальона «Бергманн – I» а так же батальона «Бергманн – III» с целью сохранения жизни военнослужащих приняло решение о расформировании данных частей. По приказу командования, военнослужащие соединения обязаны были избавиться от всех документов, свидетельствующих об их службе в батальонах «Бергманн», в том числе, и от эмблем в виде кинжалов . И, как сообщил грузинскому историку Второй мировой войны Г. Мамулиа в Париже бывший военнослужащий «Бергманна», эмигрант Р. Гогитидзе, после капитуляции Третьего Рейха, югославские коммунисты с особой тщательностью разыскивали среди оказавшихся в их плену кавказцев, бывших военнослужащих батальонов «Бергманн». Имеющие при себе эмблему кинжала расстреливались на месте .

Данный знак вскоре после появления начал изображаться на знаменах и даже на транспортных средствах специального батальона. Даже в лагерях и базах на входе военнослужащие сооружали большие кинжалы из дерева, метала или иного материала. "

 

Это полная информация об этой эмблеме.

 

по фоткам у меня большая коллекция , а вот самого кинжальчика я не могу найти.

[Семён]

Здравствуйте! Это конечно совсем другой знак, но, согласитесь, чем-то напоминает тот, о котором Вы говорите. Знак литой, с ручной доводкой. Британские литые знаки времён 2МВ мы обсуждали в http://sammler.ru/index.php?showtopic=5140

Думаю, что это какое-то нац.подразделение в английской армии (пакистанцы, индусы или гурки, а может ещё кто)

[Freiwilliger]

Cемен , а причем сдесь подразделения АНГЛИЙСКОЙ армии ??? Раздел ,вроде, другой ...

[Семён]

QUOTE (Freiwilliger @ Jan 30 2006, 03:27 AM)

Cемен , а причем сдесь подразделения АНГЛИЙСКОЙ армии ??? Раздел ,вроде, другой ...

Только потому, что этот знак напоминает предмет обсуждения. Думаю, это будет интересно автору поста, да и не только ему. Да и не знаю я, британский ли это знак.

[Семён]

Реверс:

[schrott]

QUOTE

В 2002 -м ко мне дошла инфа, что у кого-то в Волгограде есть 4-5 таких и он их продает за копейки.

QUOTE

никого найти не удалось.

Да потому как и не было никого ,кто такое продавал...

[Armenische_Legionar]

schrott !!

 

Я не уверен, но парень из Волгограда - коллекционер, когда увидал, сразу же мне это сказал... он был уверен, что видел такие же, с цифрами на обратной стороне...

 

Семён! классая штука! а ты уверен, что она британская?

 

[Семён]

QUOTE (Armenische_Legionar @ Jan 30 2006, 06:34 PM)

Семён! классая штука! а ты уверен, что она британская?

Не уверен, самому интересно чья Попала ко мне с кучкой британских знаков времён 2МВ, но конечно, может быть чья угодно.

[Armenische_Legionar]

У немцев она была очень равсространена для особых частей кавказцев. к примеру, в батальоне "Бергманн" или в абвергруппе "Дромедар"

 

Вот, к примеру дромедарская...