Territorial Police Force пуговица

[dyxifat]

Приобрел у англичан интересную пуговицу. Похожая символика присутствует на кокарде в частном местном каталоге- позиционируется, как церемониальная кокарда на шлем. Но я не уверен на сто процентов , что составитель каталога знал, что пишет. Англичанин пишет, что это пуговица Territorial Police Force . В сети никакой инфы не нашел, но предмет очень интересный и редкий, первый раз встречаю за последние 5-7 лет. Фото сделал на фоне кокарды из каталога. Коллеги, помогите с информацией, плиз, если ею обладаете.

[dyxifat]

реверс

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (dyxifat @ Feb 17 2011, 09:26 PM)

Англичанин пишет, что это пуговица Territorial Police Force .

Врёт з-з-з-зараза! Я из-за него всю голову об стену разбил вспоминая где же я видел эту пуговицу и эту эмблему.Проклятый склероз!

Еле вспомнил! Это эмблема Trinidadian(Trinidad and Tobago) Police Force до получения этим государством независимости.

http://www.worthpoint.com/worthopedia/trin...e-hat-badge-old

 

Кстати внизу этой ссылки показаны современные эмблемы Trinidad and Tobago Police Force -вместо короны теперь "птичка".

[dyxifat]

Ну, что врет открытый вопрос! Ведь до обретения независимости это были территории под патронажем Великобритании. Так что существование территориальных полицейских сил не выдумка. А вот легенда к кокарде нашего местного автора рассыпается в прах! Скорее всего, это кокарда именно Territorial Police Force в Trinidad and Tobago. Надо поискать в сети. А за подсказку спасибо! И вместе с тем, предмет на редкость интересный ( по крайней мере для меня)

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (dyxifat @ Feb 18 2011, 01:04 AM)

Скорее всего, это кокарда именно Territorial Police Force в Trinidad and Tobago. Надо поискать в сети.

Не Territorial а Trinidadian. Можете не искать-это их кокарда на пробковый шлем.То что представлено на приведённой ссылке - просто выломанная центральная часть этой кокарды.

 

Кстати подобная звезда встречается достаточно часто,например у нигерийцев.

[dyxifat]

Алексей Дмитриевич, я понял. Кстати, если убрать ленту с надписью, получиться один в один кокарда еврейских каппеланов первой мировой. И что интересно, эту кокарду я несколько раз встречал у диллеров с легендой, что это именно нигерийская кокарда. Лично я нигде не видел достоверной информации, что это кокарда еврейских капелланов. А версия с нигерийцами кажется более правдоподобной. Еще один открытый вопрос.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (dyxifat @ Feb 18 2011, 01:32 AM)

Алексей Дмитриевич, я понял. Кстати, если убрать ленту с надписью, получиться один в один кокарда еврейских каппеланов первой мировой. И что интересно, эту кокарду я несколько раз встречал у диллеров с легендой, что это именно нигерийская кокарда. Лично я нигде не видел достоверной информации, что это кокарда еврейских капелланов. А версия с нигерийцами кажется более правдоподобной. Еще один открытый вопрос.

Не-е, здесь всё ясно. То, про что вы говорите действительно кокарда Нигерийского полка.Диллеры абсолютно правы.Достаточно часто встречающаюся-у меня она есть. Кокарда еврейских капелланов WW1 другая(см.картинку).Абсолютный рарик!Сами понимаете сколько было евреев-капелланов во время WW1-несколько десятков человек.У меня её нет и видимо не будет.

[Алексей Дмитриевич]

А это уже после 1953 года(офицерская из моей коллекции ).До 1953 эмблема была аналогичная, но с другой короной.Заметили схожий стиль исполнения и отличия от стиля Нигерийского полка.

[dyxifat]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Feb 18 2011, 01:44 AM)

А это уже после 1953 года(офицерская из моей коллекции ).До 1953 эмблема была аналогичная, но с другой короной.Заметили схожий стиль исполнения и отличия от стиля Нигерийского полка.

Эта мне знакома. У меня вот такая, до 53 года

[dyxifat]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Feb 18 2011, 01:38 AM)

: Кокарда еврейских капелланов WW1 другая(см.картинку).Абсолютный рарик!Сами понимаете сколько было евреев-капелланов во время WW1-несколько десятков человек.У меня её нет и видимо не будет.

В вышеупомянутом каталоге подобная позиционируется как кокарда еврейских капелланов астралийской армии периода WWII. От показанной вами отличается только тем, что маген давид сплошной. Я встречал пару раз у диллеров, и в желтом металле и офицерскую в серебре, цена в тот момент была неподъемная. Но в описании было сказано, что австралийцы.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (dyxifat @ Feb 18 2011, 03:38 PM)

В вышеупомянутом каталоге подобная позиционируется как кокарда еврейских капелланов  астралийской армии периода WWII.

Мы с вами уже убедились в качестве информации этого каталога.

Давайте исходить из логики-основная масса ваших воевала в составе британских Royal Fusiliers,причём вместе с австралийскими частями.Если не ошибаюсь еврейские батальоны британских RF были приданы автралийской дивизии(видимо это и вызывает путаницу).Причём это были крупные подразделения ,единые по национальности/вероисповеданию, а значит им полагался военный священник.Если евреи и были в составе конкретно австралийских частей,то они были "рассеяны" и значит не имели священника в каждом отдельном подразделении.В лучшем случае был один-два на весь австралийский Экспедиционный Корпус.

[dyxifat]

По логике все понятно, но вот документальных подтверждений не наблюдается. Ни фото, ни каталогов Будем надеяться, что со временем все проясниться и появиться новая информация. А про австралийцев версия правдоподобная. Во-первых я говорю о второй мировой, тогда уже Еврейского легиона в составе RF уже не существовало. Второе-современные знаки австралийских еврейских капелланов очень похожи на показанный вами. Так что думаю, вопрос остается открытым, ясности на 100% не наблюдаю.

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (dyxifat @ Feb 18 2011, 05:26 PM)

По логике все понятно, но вот документальных подтверждений не наблюдается. Ни фото, ни каталогов   Будем надеяться, что со временем все проясниться и появиться новая информация. А про австралийцев версия правдоподобная. Во-первых я говорю о второй мировой, тогда уже Еврейского легиона в составе RF уже не существовало. Второе-современные знаки австралийских еврейских капелланов очень похожи на показанный вами. Так что думаю, вопрос остается открытым, ясности на 100% не наблюдаю.

Это в общем я виноват. Есть же у меня основная книга (всеми признанный неоспариваемый первоисточник)по эмблемам британской армии-2-х томник "Head-Dress Badges of the British Army" авторы A.J.Kipling,H.L.King.Открой,найди и посмотри.Нет будем гадать и строить предположения.Оправдание одно- на прямую тема не моя.

Вот пожалуйста:1-й том,стр.245.Та эмблема которуя я вам показал как эмблема ПМВ ,использовалась c 1922 по 1930 год.Во время ПМВ носилась эмблема №975.

[Алексей Дмитриевич]

Том 2,стр.88-89.Эмблемы с 1930 года до настоящего времени.

Эмблема №976 - 1922-1930 г.г.

Эмблема №2112 - 1930-1953 г.г.

Эмблема №2113 - 1953- н.в.

[Роман Сливин]

А у меня в мешке есть такая.

Специально ставлю крупные изображения.

[Роман Сливин]

[Алексей Дмитриевич]

Я вообще-то очень ленив и туповат,но меня легко "взбодрить" и я быстро обучаем. Если у вас не пропал интерес к эмблемам еврейских капеланов австралийского Экспедиционного корпуса,то вот вам замечательный сайт-я им часто пользуюсь.Эмблемы австралийцев похожи на британские,но имеют отличие-после 1935 года(см.ссылку) года у еврейских капеланов продолжает использоваться эмблема похожая на британскую до 1930 года,но она не прорезная(в 1953 году изменилась корона).

http://www.diggerhistory.info/pages-badges/corps.htm

http://www.diggerhistory.info/pages-badges/corps_badges.htm

http://www.diggerhistory.info/pages-unifor...uttons-army.htm

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 18 2011, 09:13 PM)

А у меня в мешке есть такая. Специально ставлю крупные изображения.

Монсеньёр мы про неё и говорили. Это эмблема Нигерийского Полка.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Feb 18 2011, 09:29 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Feb 18 2011, 09:13 PM) А у меня в мешке есть такая. Специально ставлю крупные изображения. Монсеньёр мы про неё и говорили. Это эмблема Нигерийского Полка. Я знаю. Но Вы быстро говорите, ели успел вставить.

[dyxifat]

QUOTE (dyxifat @ Feb 18 2011, 03:38 PM)

В вышеупомянутом каталоге подобная позиционируется как кокарда еврейских капелланов  астралийской армии периода WWII. От показанной вами отличается только тем, что маген давид сплошной.

Алексей Дмитриевич, так я об этом и говорил- маген давид не прорезной( я написал- сплошной). Спасибо за ссылку, вот так в споре рождается истина А насчет ленности и тупости, я думаю, вы погорячились( или это самореклама? Ваше отношение к теме вызывает только уважение( и это не лесть) Да, и отдельное спасибо за книгу, буду искать, тем для меня очень любопытная.

Изменено 18 февраля, 2011 пользователем dyxifat