Фальширмягерь

[ЕВГЕНИЙ]

И я звал ...

Плохо, наверное, звал.

[Роман Сливин]

Да я кроме себя знаю как минимум трех человек,

только из Воронежа, которые собирались поехать ...

Но о времени проведения никто не сообщил ...

[Роман Сливин]

QUOTE (ЕВГЕНИЙ @ Jan 19 2005, 03:20 PM)

Награждение конец 1943 года. Может быть, что изготовили с оригинальных штампов после войны. Но то, что такие знаки были во время войны - я уверен. С уважением, Евгений. P.S. Для чего фуфлогоны пометили свои знаки L/64 ? Чтобы отличить свои от оригинальных ?

Евгений ты наверное не внимательно читаешь или что-то пропускаешь ...

Знак оригинальный, а вот маркировка "A" и "L/64" - фуфловые!

Не было у Ассманна такой маркировки ...

В книге преведен именно такой знак и на это автору указывали в свое время ...

 

И в моем каталоги будут навярняка (а может и нет) ляпы,

если ты мне не дашь сканы своих люфтов.

 

Это брат твоего Ассманна, но клепки поменьше ...

Что характерно, так это то что хвост у Ассманна лежит паралельно левого крыла, в то время как правое крыло может быть и параллельно и немного отогнуто вверх.

[Роман Сливин]

реверс

[Роман Сливин]

Ну а это футляр в котором выдали этот знак ...

так как футляры изготовляли другие фирмы,

то в таком образце встречается и Деумер.

[ЕВГЕНИЙ]

Да, нет, читаю я внимательно, потому и написал !

Ты знаешь, что я сейчас спрошу... Какие Ваши доказательства ?

 

Кто указал автору на ошибку ?

И что он ответил ?

[Роман Сливин]

Эх ... совсем не хочется ...

 

Это целая лекция о нанесении маркировок,

переносе производства и т. д. ...

 

Доказывать ничего не буду.

Но ответь сам себе на следующие вопросы:

1. Какие маркировки использовала фирма Ассманн.

2. На каких материалах встречаются какого типа маркировки.

3. Когда появляются двойные маркировки.

4. На каких еще знаках встречается маркировка такого типа.

5. Когда ввели цифровой код вместо маркировки (не фирменлист президентской канцелярии).

[Oldgrey]

ВСЕ-ТАКИ ЗАСТАВИЛИ ПЕРЕСИЛИТЬ ЛЕНЬ....

[Oldgrey]

РЕВЕРС...

[Роман Сливин]

Это от дедушки Нимергута ...

том 4, стр. 2457

 

Перевод не нужен?

[BAI]

нужен

[ЕВГЕНИЙ]

Я знаю, что ты ссылался на Ниммергута, но ты ведь знаешь, что у него ляпов предостаточно.

Твои доводы (документальные), кроме Ниммергута.

[Роман Сливин]

Тогда встречный вопрос,

а твои это научно-популярная книга о фальширмегерях?

 

Неужели ты не научился делать выводы на основание модельного ряда?

Не верю ....

Думаю, что тебе все и так ясно.

[ЕВГЕНИЙ]

Ответ на вопрос - ещё один вопрос !

Надо заканчивать, а то так долго перепираться будем.

Мои ответы:

 

- Делал ли "Ассман" свои штампы для других производителей ?

- Да.

- Знаки производились этими штампами во время войны ?

- Да (возможно и после).

- Маркировка L/64 нанесена во время войны ?

- Да (см. научно-популярную книгу, награда + документ).

 

А теперь главное:

 

- Можно ли считать знак по принадлежности к "Ассману", изготовленный штампами "Ассмана" с клеймом А/ L/64, но в мастерских другого производителя ?

- Думаю, да.

- Почему ?

- Потому, что нет документа, регламентирующего нанесения маркировки при субконтракте, между этими фирмами. На мой взгляд, дело именно в субконтракте, поэтому и маркировка отличается.

 

Если моя версия менее стройная, чем твоя (и Ниммергута), принимаю замечания.

[Роман Сливин]

Да твоя конечно стройнее,

за исключением только того, что данная маркировка (тип и форма)

никогда и нигде кроме этих знаков не применялась.

Что прямо скажем странновато ...

К примеру на пехотниках с цифровой маркировкой нет А.

А на штурмовиках есть но цельноштампованая ...

На знаках с маркировкой как 2 так 1 на венке,

встречается стандартная цельноштампованая маркировка А на орле,

но как правило она удалена.

 

Каждый верит в то что хочет верить ...

[Роман Сливин]

И в любом случае твоя версия никак не подтверждает подлиность маркировки L/64 ...

 

Про субконтракты и взаимодействие производителей ... читай устав ЛДО,

утвержденный в 1940 г.

 

В книге документ датирован 1943 г.,

в то время как данный знак выпускался с середины 1944 г.

 

Всем фирмам в 1944 г. было запрещено выпускать знаки по собственным эскизам.

Сея почетная честь предоставленна Юнкеру.

И это было частично реализованно.

Пример многочисленные варианты пехотника ...

Но союзники вмешались и практически уничтожили производство фирмы Юнкер.

К тому моменту осталось только 2 крупных производителя которые могли как-то заменить потерю производства в Берлине.

Это Ассманн в Люденшайде и АГМуК в Габлонце.

Ты наверное знаешь, что Оберштайновские фирмы постигла таже участь,

что и Берлинские.

Правда еще производство оставалось в Венне,

но я не знаю о размещении заказов там.

 

.... меняю Рейх на Георгиевские Кресты.

[ЕВГЕНИЙ]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2005, 07:57 PM)

Каждый верит в то что хочет верить ...

Да, верит, если не будет документов опровергающих или доказывающих одну из версий.

Значит, две версии будут существовать параллельно.

Но моя стройнее будет ...

[ЕВГЕНИЙ]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2005, 07:59 PM)

И в любом случае твоя версия никак не подтверждает подлиность маркировки L/64 ... Про субконтракты и взаимодействие производителей ... читай устав ЛДО, утвержденный в 1940 г. В книге документ датирован 1943 г., в то время как данный знак выпускался с середины 1944 г. Всем фирмам в 1944 г. было запрещено выпускать знаки по собственным эскизам. Сея почетная честь предоставленна Юнкеру. И это было частично реализованно. Пример многочисленные варианты пехотника ... Но союзники вмешались и практически уничтожили производство фирмы Юнкер. К тому моменту осталось только 2 крупных производителя которые могли как-то заменить потерю производства в Берлине. Это Ассманн в Люденшайде и АГМуК в Габлонце. Ты наверное знаешь, что Оберштайновские фирмы постигла таже участь, что и Берлинские. Правда еще производство оставалось в Венне, но я не знаю о размещении заказов там. .... меняю Рейх на Георгиевские Кресты.

См. выше.

 

А за последнее высказывание: разжаловать и выслать в Германию, чтобы коллекционированить ГК "интересней" было !

[Роман Сливин]

Чем же она стройнее?

 

Я тебе о том, что такая маркировка больше НИГДЕ не встречается ...

А ты мне про научно-популярные книжки и догадки.

Я когда читаю такие посты (от Евгения) вспоминаю твоего Годета.

 

Тупиковая ситуация,

но сомнения трактовать лучше в пользу сомнений!

Или у тебя нет сомнений?

 

 

[Роман Сливин]

QUOTE (ЕВГЕНИЙ @ Jan 21 2005, 12:19 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2005, 07:59 PM) И в любом случае твоя версия никак не подтверждает подлиность маркировки L/64 ... Про субконтракты и взаимодействие производителей ... читай устав ЛДО, утвержденный в 1940 г.  В книге документ датирован 1943 г., в то время как данный знак выпускался с середины 1944 г. Всем фирмам в 1944 г. было запрещено выпускать знаки по собственным эскизам. Сея почетная честь предоставленна Юнкеру. И это было частично реализованно. Пример многочисленные варианты пехотника ... Но союзники вмешались и практически уничтожили производство фирмы Юнкер. К тому моменту осталось только 2 крупных производителя которые могли как-то заменить потерю производства в Берлине. Это Ассманн в Люденшайде и АГМуК в Габлонце. Ты наверное знаешь, что Оберштайновские фирмы постигла таже участь, что и Берлинские. Правда еще производство оставалось в Венне, но я не знаю о размещении заказов там. .... меняю Рейх на Георгиевские Кресты.   См. выше.   А за последнее высказывание: разжаловать и выслать в Германию, чтобы коллекционированить ГК "интересней" было ! Евгений займись изучением материалов по ЛДО. Не относись к знакам как нумизмат.

[ЕВГЕНИЙ]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2005, 12:20 PM)

Чем же она стройнее? Я тебе о том, что такая маркировка больше НИГДЕ не встречается ... А ты мне про научно-популярные книжки и догадки. Я когда читаю такие посты (от Евгения) вспоминаю твоего Годета. Тупиковая ситуация, но сомнения трактовать лучше в пользу сомнений! Или у тебя нет сомнений?

А я вспоминаю "Яичницу" и "Штык-гранату" номерную "25", от "MP" !

[ЕВГЕНИЙ]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2005, 12:22 PM)

QUOTE (ЕВГЕНИЙ @ Jan 21 2005, 12:19 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 20 2005, 07:59 PM) И в любом случае твоя версия никак не подтверждает подлиность маркировки L/64 ... Про субконтракты и взаимодействие производителей ... читай устав ЛДО, утвержденный в 1940 г.  В книге документ датирован 1943 г., в то время как данный знак выпускался с середины 1944 г. Всем фирмам в 1944 г. было запрещено выпускать знаки по собственным эскизам. Сея почетная честь предоставленна Юнкеру. И это было частично реализованно. Пример многочисленные варианты пехотника ... Но союзники вмешались и практически уничтожили производство фирмы Юнкер. К тому моменту осталось только 2 крупных производителя которые могли как-то заменить потерю производства в Берлине. Это Ассманн в Люденшайде и АГМуК в Габлонце. Ты наверное знаешь, что Оберштайновские фирмы постигла таже участь, что и Берлинские. Правда еще производство оставалось в Венне, но я не знаю о размещении заказов там. .... меняю Рейх на Георгиевские Кресты.   См. выше.   А за последнее высказывание: разжаловать и выслать в Германию, чтобы коллекционированить ГК "интересней" было ! Евгений займись изучением материалов по ЛДО. Не относись к знакам как нумизмат. А ты уверен, что "ЛДО" в середине войны правильно "работало", это ведь не 1940 год, уже.

[Роман Сливин]

ЛДО работало, но в 1944 г. уже не ставило маркировок.

А знак 1944 г.

 

А какая связь между "Яичницей" и "Штык-гранатой" номерную "25", от "MP"?

Я что-то неверно там сказал?

 

 

[ЕВГЕНИЙ]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2005, 01:19 PM)

ЛДО работало, но в 1944 г. уже не ставило маркировок. А знак 1944 г.

По документу знак вручили в конце 1943 года.

На что указали автору ?

Может автору указали на то, что знак не "Ассмана", а другого производителя ?

[ЕВГЕНИЙ]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 21 2005, 01:19 PM)

А какая связь между "Яичницей" и "Штык-гранатой" номерную "25", от "MP"? Я что-то неверно там сказал?

Я когда читаю такие посты (от Романа), всегда вспоминаю категоричные выводы как в постах: "Яичница" и "Штык-граната" номерная "25", от "MP".

 

По "яичнице": ты обещал предоставить документ из Берлина, подтверждающий твою версию.

По номерному знаку: ты говорил что-то о расположении глаз фуфлоделов и обещал сделать коллаж, подтверждающий твоё заключение.

[Роман Сливин]

Я предлогал тебе вместе посмотреть.

 

Колаж я сделал и все кому было интересно посмотреть -посмотрели ...

 

Я так думаю, что тебе все-равно, что думают другие,

так что считаю тему закрытой.

Но конечно перед закрытием оставляю тебе возможность оставить еще одну реплику.

Действует до 24.00 21.01.2005

[ЕВГЕНИЙ]

Спасибо, Роман !

 

Ты думаешь неправильно, в данной теме (по нашему вопросу) больше никто не высказывался. Может и думал, но молчал ... а мысли я читать не умею.

 

Напоследок, будь любезен, дай ссылку коллажик посмотреть, спать не буду !

 

С уважением, Евгений.

 

P.S. А в Германии я был осенью ("подпольно"), жаль - не встретились.