Казак ли на фото?

[сарышаганец]

Помогите определить кто запечатлён на фото, казак или нет? В какой период, примерно сделаны фотографии?

........................................................................................................................

По второму фото, интересует крайне левый человек, он одет в униформу, помогите определить чью?

Изменено 29 марта, 2011 пользователем Игорь Божков

[Игорь Божков]

Для начала ознакомьтесь

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=63810

 

и выставьте фото, как положено!!!

 

[сарышаганец]

Исправил, спасибо.

Первое фото.

Изменено 29 марта, 2011 пользователем сарышаганец

[сарышаганец]

Второе:

[term100]

Коллега,при наведении курсора на фото(при желании оное увеличить) получаем другое фото,....Так вот на получаемом фото изображен старший урядник ,Оренбургский казак,в мундире периода с 1901по 1908 годы.

[term100]

Вот исправилось.На втором фото,слева тоже казак ,вроде в чекмене,петлиц на вороте нет.Фото можно датировать 90 годами 19 века.

[сарышаганец]

Спасибо за ответ. В нашей семье в одной рамке хранится две фотографии как мы предполагаем одного человека, а именно на Сафонева Ивана Андриановича 03.01.1885г.-20.12.1945г.

На первом фото урядник 2-го Оренбургского казачьего Воеводы Нагого полка периода 1906-1909гг. Постоянная дислокация полка - Прага пригород г. Варшава. Вывод был сделал на основании третьего фото и оборотной стороны этого фота, но где на 3 фото Иван Андиранович мы не знаем. Дайте, пожалуйста, ваше видение по фото №3 все, что можно.

Чем отливается мундир Оренбургского казака период 1901-1908гг. от последующего периода и как вы определили, что это Оренбургский казак. Что представляет из себя мундир 1901-1908гг.

По фото №2 – конца 19в. пожалуйста, дайте по возможность описание мундира этого периода или ссылку, где можно посмотреть

Изменено 29 марта, 2011 пользователем сарышаганец

[сарышаганец]

Оборотная сторона

[Николай Молитовский]

Расцветка...

[term100]

QUOTE (сарышаганец @ Mar 29 2011, 07:19 PM)

Спасибо за ответ. В нашей семье в одной рамке хранится две фотографии как мы предполагаем одного человека, а именно на Сафонева Ивана Андриановича 03.01.1885г.-20.12.1945г. На первом фото урядник 2-го Оренбургского казачьего Воеводы Нагого полка периода 1906-1909гг. Постоянная дислокация полка - Прага пригород г. Варшава. Вывод был сделал на основании третьего фото и оборотной стороны этого фота, но где на 3 фото Иван Андиранович мы не знаем. Дайте, пожалуйста, ваше видение по фото №3 все, что можно. Чем отливается мундир Оренбургского казака период 1901-1908гг. от последующего периода и как вы определили, что это Оренбургский казак. Что представляет из себя мундир 1901-1908гг. По фото №2 – конца 19в. пожалуйста, дайте по возможность описание мундира этого периода или ссылку, где можно посмотреть

Форма Оренбургских казаков,такая же как и у казаков других Степовых войск (Донского,Уральского Сибирского,Семиреченского и т.д.),отличалась лишь цветом ,мундира,чекменя,тульи фуражки,околыша,лампасов и погон.Покрой же был одинаков,период я установил по покрою мундира,который с 1901 года запахивался на левую сторону и застегивался на крючки. Такие мундиры ,официально были сменены в 1907/1908 годах ,но их разрешили донашивать еще 1 или 2 года.На фото погоны выглядят светло,а такую цветопередачу дает светло синий или малиновый цвет.А учитывая ,что Вы из Оренбурга,да и паспарту второго фото говорит об этом,я сделал вывод,что казак Оренбургский,ибо погоны как раз светло синие и были в этом войске.Мундир (с петлицами на вороте )или чекмень (без оных),конца 19 века,вернее 90 -х годов,отличался от мундира ,образца 1901 года лишь тем,что запахивался на правую сторону. Посмотреть казачью форму можно на таблицах полковника Шенка,она там правда 1907/1908 годов образца,но представление общее даст.Наберите в поисковике-"Таблицы форм обмундирования Русской Армии" и сразу найдете. С уважением.

[VadimS]

Скорее всего на фотографиях казаки Оренбургского казачьего войска.По форме хотел бы добавить.Если во всей армии реформа военной формы пришлась на 1907-8 года,то в Казачьих войсках приказ по форме одежды степовых войск вышел в конце 1909 года,а разъяснения по срокам введения нового обмундирования -в начале 1910.Этим приказом были введены все разновидности формы ,включая защитную походную.В отдалённых полках ещё в 1911 году до половины казаков носили старые мундиры и командиры организовывали старослужащим перешив мундиров по новому образцу в полковых мастерских,чтобы полк выглядел однообразно.

Белевые петлицы на обшлага и воротники нижним чинам всех Казачьих войск были введены указом от 6 декабря 1908 г. "в награду за верную и ревностную службу, в ознаменование особого монаршего благоволения".До этого их просто не было.Поэтому по наличию или отсутствию на воротниках и обшлагах казачьих(нижних чинов) мундиров петлиц можно определить не название форменной одежды(мундир или чекмень),а то ,что фотография снята до или после 1908-9 годов.А чекмень был положен только казачьим офицерам.

Как раз на первой фотографии из-под урядничьего галуна на вороте мундира старшего урядника ,кажется ,выглядывают белевые петлицы.

[term100]

QUOTE (VadimS @ Mar 29 2011, 11:25 PM)

Скорее  всего на фотографиях казаки Оренбургского казачьего войска.По форме хотел бы добавить.Если во всей армии реформа военной формы пришлась на 1907-8 года,то в Казачьих войсках приказ по форме одежды степовых войск вышел в конце 1909 года,а разъяснения по срокам введения нового обмундирования -в начале 1910.Этим приказом  были введены все разновидности формы ,включая защитную походную.В отдалённых полках ещё в 1911 году до половины казаков носили старые мундиры и  командиры организовывали старослужащим перешив мундиров по новому образцу в полковых мастерских,чтобы полк выглядел однообразно. Белевые петлицы на обшлага и воротники  нижним чинам всех Казачьих войск были введены  указом от 6 декабря 1908 г. "в награду за верную и ревностную службу, в ознаменование особого монаршего благоволения".До этого их просто не было.Поэтому по наличию или отсутствию на воротниках и обшлагах казачьих(нижних чинов) мундиров петлиц можно определить не   название  форменной одежды(мундир или чекмень),а то ,что фотография снята до или после 1908-9 годов.А чекмень был положен только  казачьим офицерам. Как раз на первой фотографии из-под урядничьего галуна на вороте  мундира старшего урядника ,кажется ,выглядывают белевые петлицы.

Интересное и нужное дополнение,Но вот фото из темы по казакам,с соседнего форума . Вот три казака,у среднего, мундир с петлицами ,да вот только с запахом на левую сторону,фото датировано 1908-1909 годами,получается,что 7 лет старый мундир донашивал.

Изменено 29 марта, 2011 пользователем term100

[VadimS]

Не заметно ,что это казаки из полков первой очереди,дядьки солидные,служить могли давно,а сфотографироваться могли в станичном ателье после возвращения из похода по наведению порядка в империи,за что,в том числе ,Казачьи войска и были награждены белевыми петлицами.

Казаки второй очереди были обязаны хранить в исправности всю свою справу,в том числе и мундир,но шить находясь в запасе новые мундиры ,по новым приказам-такого указания не было.А петлички пришить-это нужное дело.

Изменено 29 марта, 2011 пользователем VadimS

[term100]

QUOTE (VadimS @ Mar 30 2011, 01:05 AM)

Не заметно ,что это казаки из полков первой очереди,дядьки солидные,служить могли давно,а сфотографироваться могли в станичном ателье после возвращения из похода по наведению порядка в империи,за что,в том числе ,Казачьи войска и были награждены белевыми петлицами. Казаки второй очереди были обязаны хранить в исправности всю свою справу,в том числе и мундир,но шить находясь в запасе новые мундиры ,по новым приказам-такого указания не было.А петлички пришить-это нужное дело.

Может и так ,но факт ,что два казака(судя по фото)в мундирах нового образца,а один в старом,а казаки судя по фото ровесники или очень близки по возрасту и служили срочную в одно время,наверно.Выходит что они пошили новый мундир ,а он нет?.Может были все же какие либо документы ,регламентировавшие вопросы старой и новой формы,даже для казаков второй или третьей очереди?

[VadimS]

Разница в призыве всего в один год могла дать такой замечательный эффект.А через года по лицам и не понять,в 1901 или в 1902 казак отслужил срочную....

 

[term100]

QUOTE (VadimS @ Mar 30 2011, 01:56 AM)

Разница в призыве всего в один год могла дать такой замечательный эффект.А через года по лицам и не понять,в 1901 или в 1902 казак отслужил срочную....

Разница в призыве ?.что же возможно ,но все равно интересный факт.Согласитесь ,что за 7-8 лет и даже в запасе ,мог казак и новый мундир пошить....,но как видим не всегда это было.На мой взгляд Это можно объяснить лишь дозволенностью со стороны начальства,а значить и отмечено это в каком либо приказе.

[VadimS]

Кстати ,переделка мундиров в 1901 году не требовала шитья новых мундиров и была минимально затратная.Переставлялись крючки с правого на левый борт и левый борт становился верхним.Делался разрез на юбке мундира сзади. Со всем этим вполне справлялись полковые швальни.Можно сейчас гадать и придумать много причин,почему урядник не сделал этого .По моему это не очень важно....

А вот Положение по содержанию обмундирования и снаряжения казаками второго,третьего и запасного разряда.

[VadimS]

стр 127

[VadimS]

А вот как это было после 1909 года.По этому приказу видно,что находящихся на льготе казаков новыми образцами формы не тревожили.

Изменено 30 марта, 2011 пользователем VadimS

[term100]

Вот и документ имеется,что в нашем деле крайне пользительно.

[Parovoz]

QUOTE (term100 @ Mar 30 2011, 12:11 AM)

у среднего, мундир с петлицами ,да вот только с запахом на левую сторону,фото датировано 1908-1909 годами,получается,что 7 лет старый мундир донашивал.

Как-то в ВИЖе в начале 90-х была серия достаточно интересных и толковых публикаций по форме, в том числе и по казачьей. Так вот, там утверждалось, что в 1908-1909 гг., когда казачья парадная форма обр. 1909 г. еще не была официально утверждена, в станицах уже успели понашить всякого разного обмундирования с вариациями, кое потом и донашивали.

[VadimS]

Хотелось бы почитать эти публикации.Нет ли ВИЖ тех лет в сети?

В станице можно было носить много чего,но при выходе на действительную службу в полки нужно было пройти довольно жёсткую комиссию,представив обмундирование и снаряжение соответствующее установленным образцам.Казаки жаловались,что если раньше можно было купить справу у станичных мастеров,то последнее время принимали только вещи пошитые в войсковых мастерских,не всегда хорошего качества,но со штампом "приёмки".

[Parovoz]

QUOTE (VadimS @ Apr 3 2011, 11:22 PM)

Хотелось бы почитать эти публикации.Нет ли ВИЖ тех лет в сети?

Лично мне не попадались. Впрочем, беда небольшая - подшивки ВИЖ есть в любой мало-мальски приличной библиотеке. Конечно, с высоты сегодняшнего дня некоторые публикации вызывают улыбку, но попадались и весьма дельные материалы.