"Подвиг" особиста

[Slava Ol]

Попался на глаза наградной лист на медаль "За отвагу" на младшего лейтенант госбезопасности от августа 1942.

И за этот "подвиг" еще и наградили!

5.tif

[Slava Ol]

Прошу извинить, добавлю фото напрямую.

[eddi]

На сколько я помню, но могу ошибаться особист получал орден красной звезды за 13 приговоров.....они так старались, они так хотели К.З.

[РоманРККА]

Каждый по-своему "старался".

Но, с другой стороны... законы военного времени, изменники Родины, август 42-го.

[eddi]

QUOTE (РоманРККА @ Mar 30 2011, 06:52 PM)

Каждый по-своему "старался". Но, с другой стороны... законы военного времени, изменники Родины, август 42-го.

Конечно...в 41 - 3.5 млн. пленных...и поди все предатели....и если не идёшь в атаку рядами по полю...изменник......известно ли вам , что у нас по закону военного времени только миллион расстреляных....

[РоманРККА]

Бывает. Но мы же не Лихтенштейн. Миллион туда, миллион сюда.

 

А если серьезно, то по-вашему у нас и сволочей не было. Сплошь одни герои.

Можно долго молоть муку в ступе, а суть одна: если за справедливостью, то к господу Богу. Понятно, что не все изменники, не все предатели, но была война и надо было воевать.

[visantiec]

QUOTE (Slava Ol @ Mar 30 2011, 12:53 PM)

И за этот "подвиг" еще и наградили!

Нормальная служба, нормальное награждение. А все "рукопожатые" и "живущие не по лжи" - это на другой форум...

Изменено 30 марта, 2011 пользователем visantiec

[неандер]

Жаль, что поганили боевые награды награждением оными заплечных дел мастеров. Надо было им свои награды придумать

[СОЧАВСКИЙ]

Кто всю войну прошол, только одну медаль ЗА ОТВАГУ получил, а кто людей СТРЕЛЯЛ и в ШТАБЕ штаны протирал, с ИКОНОСТАСОМ красовался!

[РоманРККА]

QUOTE (неандер @ Mar 30 2011, 08:10 PM)

Жаль, что поганили боевые награды награждением оными заплечных дел мастеров. Надо было им свои награды придумать

Такой наградой могли и повара наградить. Он тоже поганил, ведь под танк не лез и в рукопашную не ходил?

 

И если человек говорит по-немецки, то он - враг, а если по-русски, то не враг?

Такие враги ещё опаснее. Немец-то вот он, в окопе сидит, стреляй не хочу и все только в ладоши хлопать будут.

[eddi]

QUOTE (РоманРККА @ Mar 30 2011, 07:56 PM)

Бывает. Но мы же не Лихтенштейн. Миллион туда, миллион сюда. А если серьезно, то по-вашему у нас и сволочей не было. Сплошь одни герои. Можно долго молоть муку в ступе, а суть одна: если за справедливостью, то к господу Богу. Понятно, что не все изменники, не все предатели, но была война и надо было воевать.

Сволочи были всегда и везде, а так же есть и будут....

А по вашему - надо было воевать ..так для устраски перед строем....что б слушались....мы сначала расстреляем, а уж потом только реабилитацией занимаемся.....

[eddi]

QUOTE (СОЧАВСКИЙ @ Mar 30 2011, 08:26 PM)

Кто всю войну прошол, только одну медаль ЗА ОТВАГУ получил, а кто людей СТРЕЛЯЛ и в ШТАБЕ штаны протирал, с ИКОНОСТАСОМ красовался!

А то как же...города сдают солдаты, а берут генералы....да и зачем солдату награды...в бой идти - звон...( высказывание не моё)

[Slava Ol]

У меня нет предубеждения перед особистами. Они не "белые" и не "черные". Только один отличился расстрелом перед строем (хотя вполне возможно, представляющий был скуп на слова, и в действительности были задержаны и расстреляны реальные вражеские агенты), а другой, для сравнения, также награжденный медалью "За отвагу" этим же приказом, был заброшен разведчиком от Особого отдела армии во вражеский тыл и вернулся с данными через несколько неделей.

 

И позвольте для сравнения привести текст из приказа о награждении моего деда - артиллериста Ленинградского фронта также медалью "За отвагу" в 1944 году:

"за то, что в наступательных боях из своего орудия прямой наводкой уничтожил пять пулеметных точек противника, чем обеспечил продвижение наших частей вперед и захват опорного пункта противника в районе Котовицы, за точную стрельбу с закрытой позиции в районе Нарва, где разрушил прямым попаданием две пулеметные точки противника".

[zascok]

QUOTE

Можно долго молоть муку в ступе, а суть одна: если за справедливостью, то к господу Богу

 

+1

[СОЧАВСКИЙ]

Также и герои у всех свои! А для меня СОЛДАТ КОТОРЫЙ ЖИЗНЬ НЕ ЖАЛЕЛ и есть ГЕРОЙ!

[РоманРККА]

QUOTE (eddi @ Mar 30 2011, 08:29 PM)

А по вашему - надо было воевать ..так для устраски перед строем....что б слушались....мы сначала расстреляем, а уж потом только реабилитацией занимаемся.....

Совершенно не важно как по-моему, важно как было!

[РоманРККА]

QUOTE (СОЧАВСКИЙ @ Mar 30 2011, 08:53 PM)

Также и герои у всех свои! А для меня СОЛДАТ КОТОРЫЙ ЖИЗНЬ НЕ ЖАЛЕЛ и есть ГЕРОЙ!

А тот который жалел жизнь для вас не герой?

[СОЧАВСКИЙ]

Тот кто за спины солдат не прятался и совесть имел, тоже ГЕРОЙ !

[Art52]

Не надо забывать какое время было, поставили на должность и сказали чтоб ты сукин сын в месяц человек 10 предателей и изменников нашел и под расстрел отдал а не захочешь так самого так же как изменника плюс не дай бог еще и на семье скажется( а на семьях сказывалось) вот и задумаешься о совести. Нельзя судить людей того времени. Но это мое Имхо.

Хорошо судить сидя за компьютером и попивая коньячок, а когда думаешь о семье и чтоб к ним вернутся побыстрее то думаю много людей пошли бы по трупам не задумываясь.

[РоманРККА]

QUOTE (Art52 @ Mar 30 2011, 09:55 PM)

Не надо забывать какое время было, поставили на должность и сказали чтоб ты сукин сын в месяц человек 10 предателей и изменников нашел и под расстрел отдал а не захочешь так самого так же как изменника плюс не дай бог еще и на семье скажется( а на семьях сказывалось) вот и задумаешься о совести. Нельзя судить людей того времени. Но это мое Имхо. Хорошо судить сидя за компьютером и попивая коньячок, а когда думаешь о семье и чтоб к ним вернутся побыстрее то думаю много людей пошли бы по трупам не задумываясь.

Соглашусь с Вами. И такое было.

1% сказали бы, что ищите других "специалистов", а 99% отдавали под козырек, щелкали каблуками и ринулись исполнять приказы либо по идее считая всех трусами и предателями, либо против своей воли просто выполняя приказ.

[Gayer]

Изменников и предателей тогда хватало с избытком, не меньше, чем сегодня. Подавляющее большинство архивных дел ОО НКВД свидетельствуют о крайне жестокой, подчас беспощадной расправе с оступившимися и растерявшимися людьми. Но рассуждать о вине осужденных с позиций сегодняшнего дня нельзя.

Один воин отстал от эшелона, но догонять не спешил, жил в стогу сена, ночью ходил к бабе в деревню... другой подчистил командировочное предписание и лишнюю неделю болтался в тыловом городке... третий ушел из окопа боевого охранения и был застукан при обшаривании трупов на поле вчерашнего сражения... И что нужно было с этими бойцами делать? Пожурить? Дать наряд вне очереди?

Все понимали: дальше отступать нельзя, ни в каком смысле, ни в территориальном, ни в дисциплинарном. Поэтому расстреливали тысячами: за глупый анекдот, рассказанный в окопе, за поднятую немецкую листовку, за сон на посту... Наверное, иначе бы войну проиграли, по-другому людей было не мобилизовать, только под страхом смерти.

 

А в целом, с общеисторических позиций, можно сказать, что такое государство являлось курьезом и не могло сколько-нибудь долго существовать. Насилие и страх - хороший двигатель на короткой дистанции... Войну выиграли, страну, в конечном счете, проиграли.

 

[Грета]

А сейчас нет таких, кого "заслуженно" награждают?

Ситуация изменилась, да?

Например, после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС наградили спасателей, а чуть позже Чубайса с формулировкой "за добросовестный труд", хотя он был в официальном списке ответственных за трагедию...

Так что, как правильно написали выше, за справедливостью - это к Всевышнему..

Изменено 31 марта, 2011 пользователем Грета

[СОЧАВСКИЙ]

Я не о Патриотизме, а о Солдатах которые : безвести пропали,жизнь отдали,калеками пришли! Вы говорите приказывали растреливать,у каждого семья, ЕСЛИ ПРЕДАТЕЛЬ,СТРУСИЛ И ЛЮДИ ПОГИБЛИ!СОГЛАСЕН! А раде ПЛАНА, ЗВАНИЙ,ПАЙКА,ИЛИ ПРОСТО ИЗ ЗА СТРАХА НЕ СОГЛАСЕН! А ЕСЛИ БЫ ВАМ ПРИКАЗАЛИ ВЫ БЫ ТОЖЕ СТРЕЛЯЛИ? А ОПРАВДАТЬ СЕЙЧАС ЛЮБОГО ПАЛАЧА МОЖНО!

[неандер]

Да и не было среди палачей случайных людей- там был кадровый подбор, иначе бы развалилась система. Так что т.н. "чекисты" ведали, что творили. Посмотрите на биографии этих чумаходов- на передовой ни дня не были (были, но за спиной армии и на её горбу- а орденов масса!) Изменено 31 марта, 2011 пользователем неандер

[Gayer]

Ну, чекисты любят героические истории, типа: оперуполномоченный ОО 1234 стр.полка лейтенант Иванов, находясь в окружении, возглавил прорыв группы бойцов... пал смертью храбрых...

Война есть война, и из тысяч полковых офицеров-особистов на передовой кто-то неизбежно погибал, кто-то проявлял героизм.

Но в целом система была антинародной, репрессивной и карательной. Отдельные личности, ни коим образом, не оправдывают систему в целом.

[eddi]

РАССКАЗ ТЫЛОВИКА. 1

 

Ну, ребята расскажу,

Как на фронте воевал,

Как я родину спасал,

От фашистов, от проклятых,

Чёрной ненавистью взятых.

 

Значит, дело было так,

Был в пехоте я простак,

И пошли мы в штыковую,

Чёрной смертью удалую,

Фриц с окопа вылезает,

Я на штык его сажаю,

И второй и третий, всех,

На штыке висят при всех,

С километр пробежал,

От своих я не отстал,

Сбросил фрицев со штыка,

И взобрался на коня,

В бой на танки я повёл,

Эскадрон я свой родной,

Порубал я их в щепу,

Бляха буду, я не вру.

Пленных взял я уйму фрицев,

Отогнал их от границы.

Всё за родину любя,

Вот такие брат дела.

 

Было дело раз в разведку,

Я пошёл со всеми вместе,

Нужно было языка,

Приволочь его козла,

 

И прикинулся я фрицем, 2

Форму ихнию надел,

Нацепил я их медалей,

И крестов из круппа стали,

Захожу я в штаб один,

Ханде хох я говорил,

Все засранцы испугались,

Сразу в плен мне кучей сдались,

Ппша я взял с плеча,

Расстрелял их с горяча,

Генералов в плен я взял,

Много было, не считал.

 

Снайпером служил я метко,

Промахнуться было редко,

Я на дерево залез,

Куковал я на весь лес,

Вижу строем у завода,

Фрицев чешит вроде взвода,

Всех оставил на дороге,

Я лежать расправив ноги.

 

В тыл ходил как в дом родной,

Вот уж случай был со мной,

По дороге я иду,

Во всё горло я пою,

Вдруг на встречу фрицев пять,

Резко встретились опять,

С сапога я финку достаю,

И подряд их всех колю,

А последнего в СС,

Финкой кинул с метров шесть,

Прямо к дереву прибил,

Длинным ножиком своим.

 

И служил я в спец. отряде,

Назывался этот ряд,

Заградительный отряд,

Я расстреливал не глядя,

Паникёров, трусов, всех,

Вот такой я молодец,

Даже красную звезду,

Получил я в том бою.

 

И в танкистах я ходил,

Танком я свом давил,

Было дело тигров пять,

Раздавил в труху опять.

И ещё я расскажу, ничего не утаю,

Танки тигры и пантеры,

Строем шли, что чёрны звери,

Было их до горизонта,

И не видно было солнца,

У нас танков было мало,

Тысяч двадцать не хватало,

Танки шли на нас рядами,

Мы в них шапками кидали,

Личный счёт мой в том бою,

Их с десяток, я не вру,

 

Я и лётчиком летал,

Бляха буду не соврал,

Вижу фокеров я стаю,

Коршуном я в них влетаю,

Разбиваю всех огнём,

Хоть бы что мне не почём,

Так и сыплются они,

Разбиваясь на куски,

Бомбы метко я бросал,

Эшелоны подрывал,

Даже лодку ту подводну,

Потопил я разом с ходу.

Тут лечу я над Берлином,

Вижу мессеров я клином,

На Москву летят бомбить,

Ух, и дал им прикурить,

Расстрелял их всех подряд,

Словно в тире был их ряд.

И остался один гад,

Я ему совсем не рад,

Тут и кончились патроны,

Достаю я свой наган,

И стреляю ему в чан,

И в кабину попадаю,

Броне лист я пробиваю,

И смотрю он вниз летит,

Чёрным следом он горит.

 

В артиллерии служил,

Расскажу вам, случай был,

Тигров море на меня,

Строем все идут за зря,

В свою пушку заложил,

Я снаряд всего один,

И бабахнул я тогда,

Из пушчёнки я не зря,

Тигру башню так снесло,

А снаряд мой понесло,

Рикошетом стал он бить,

Танки в кучу он валить,

Воевал я на дуге,

Что, запамятовал где.

 

Вот сидим мы все в окопе,

И граната к нам летит,

Я хватаю её смело,

И обратно я умело,

К ним кидаю я в окоп,

Раздаётся только хлоп,

Так кидались мы до ночи,

Пока было сил и мочи,

Когда немец тот устал,

Видно всех я подорвал.

 

Расскажу ещё, как плыл,

Капитаном лодки был,

Тут заходим вражий порт,

Кораблей там уйма чёрт,

И торпеды я пускаю,

Корабли я потопляю,

Всё разрушил я в порту,

Вот, ребята я не вру.

 

И разведчиком я был,

Я под Штирлицем ходил,

В бункер к Гитлеру зайду,

И все карты отберу,

И так быстро всё я сделал,

Что охрана нее успела,

И такое было дело.

 

Жал я руку командарму,

Сталина не зря я славлю,

Выпивал я с ним не раз,

Помню всё, как было щас,

Руку крепко пожимает,

И звезду с себя снимает,

Наровит её отдать,

Так, за Родина и мать,

И меня на трон сажает,

И звездою награждает,

Был я скромный без потерь,

Нет сказал я, не теперь.

 

С задней парты малыш Боря,

Поднимаясь, говорит,

А, мой деда, рассказал,

Полицейский ты капрал,

Дядя Вася расскажи,

Все как было покажи.

 

Коммунизм, он же вредный,

Был на фронте я полезный,

Значит, дело было так,

Был в полиции служак,

Я отменный что сейчас,

Партизанов окружали,

И всё по лесу стреляли,

Перебили мы их в дым,

С дедом мы твоим одним.

 

Что то, я не то сказал,

Да, я вспомнил партизан,

Партизаном был я ловкий,

Поезда, мосты взрывал,

Полицаев убивал.

Тут зайдёшь в деревню тихо,

И пограбишь её лихо.

 

До Берлина я дошёл,

На обозе тыловом.

Капитуляцию писал,

Кейтель было подписал,

Расстрелять его я смел,

Он делиться не хотел.

И я также был в отряде,

Конфискации все рады,

Зингеры и патефоны,

На телегах граммофоны,

Грабили по всюду,

Победителей не судят.

А обратно на телеге,

Вёз я столько барахла,

Кружевного полотна,

И часов я две руки,

Пригодится на Руси.

На сегодня дети всё,

В другой раз скажу ещё.

 

[СОЧАВСКИЙ]

QUOTE (Art52 @ Mar 30 2011, 09:55 PM)

Не надо забывать какое время было, поставили на должность и сказали чтоб ты сукин сын в месяц человек 10 предателей и изменников нашел и под расстрел отдал а не захочешь так самого так же как изменника плюс не дай бог еще и на семье скажется( а на семьях сказывалось) вот и задумаешься о совести. Нельзя судить людей того времени. Но это мое Имхо. Хорошо судить сидя за компьютером и попивая коньячок, а когда думаешь о семье и чтоб к ним вернутся побыстрее то думаю много людей пошли бы по трупам не задумываясь.

Да ,это вы тоже что ли по трупам пошли бы не задумываясь?

[Art52]

Сейчас все горазды судить людей того времени сидя за компьютером, зная что дети в тепле сытые,одеты и обуты. Не дай бог нам испытать то что было в те времена. А насчет себя могу сказать только лишь одно, для меня самое главное это моя семья и мои близкие и ради них на многое готов пойти.

 

До войны наверное многие люди кто приговоры подписывал тоже думали что они никогда бы на такое не пошли. (37-39г. не в счет.)

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Art52

[zambr26]

Не дай бог нам всем попасть в ситуацию из которой только два выхода- или ты, или тебя. Но я думаю, находились люди, которые выбирали собственную смерть, чем доносы и гибель невинных людей. Невозможно оценить, пока сам не побывал в такой шкуре.

[неандер]

eddi, хорошие стишки! Изменено 1 апреля, 2011 пользователем неандер

[eddi]

QUOTE (неандер @ Apr 1 2011, 02:31 PM)

eddi, хорошие стишки!

Спасибки...неандер...нашло....по теме....

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем eddi

[СОЧАВСКИЙ]

QUOTE (zambr26 @ Apr 1 2011, 02:17 PM)

Не дай бог нам всем попасть в ситуацию из которой только два выхода- или ты, или тебя. Но я думаю, находились люди, которые выбирали собственную смерть, чем доносы и гибель невинных людей. Невозможно оценить, пока сам не побывал в такой шкуре.

Я не кого не сужу ,у каждого человека свое мнение! Поэтому мы так и живем ! И НЕ ВСЕХ ЗАСТАВЛЯЛИ ПОД УГРОЗОЙ СМЕРТИ РОДНЫХ, РАСТРЕЛИВАТЬ ЛЮДЕЙ, А НА ПЕРЕДОВУЮ НЕ ХОТЕЛОСЬ ИДТИ ,МНОГИМ НРАВИЛОСЬ БЫТЬ ПАЛАЧОМ!