Красноярск Опубликовано 8 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2011 Коллеги помогите определить что за знак.Все что встречал были с накладной звездой и на винте.Предполагаю что этот может быть одна из разновидностей.Есть два отверстия на медальоне звезды,возможно были накладные плуг и молот.С реверса не понять какое было крепление(усы или винт).Возможно у кого нибудь есть фото подобного.Поиск в сети ни чего не дал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Красноярск Опубликовано 8 мая, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 8 мая, 2011 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 8 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2011 Может это кокарда на фуражку,в виде накладки мог быть и СиМ и молот с плугом. Накладка крепилась проволочными клемерами,которые при загибе держали клемер ,крепивший кокарду к фуражечному околышу.Но с другой стороны,судя по размеру ,это мог быть и нагрудный знак.Крепление клемера выглядело так(прошу простить за схематичность). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тарарушкин Александр Опубликовано 8 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2011 тоже ломал голову над этим знаком - в последние годы их появилось достаточно много. Все без винтов и с пустым центральным медальоном. Что там должно быть - накладные плуг и молот или что-то еще? В сети нашел вот такое фото - там в центре подобного знака прикреплено изображение Ленина Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тарарушкин Александр Опубликовано 8 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2011 кстати, встречаются эти знаки в основном без отверстий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Божков Опубликовано 8 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2011 Это и есть нагрудный значек с изображением Ленина. Ленин был выполнен на бумаге фото способом, поэтому и не сохранился. Такие знаки уже не раз обсуждались, в том числе и на этом форуме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 8 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2011 QUOTE (Игорь Божков @ May 9 2011, 12:14 AM) Это и есть нагрудный значек с изображением Ленина. Ленин был выполнен на бумаге фото способом, поэтому и не сохранился. Такие знаки уже не раз обсуждались, в том числе и на этом форуме. Игорь а я видел такие фуражечные (как и описал выше),но когда увидел размер ,то понял ,что больше на нагрудный тянет. А вот пр такие с Лениным ,ранее не слышал,теперь буду знать ,что и такие были. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Божков Опубликовано 8 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2011 Лет несколько назад мне попадался такой копанный значек. Сейчас промерил его. Размеры в точности совпадают с показанным выше, правда, состояние ну очень у него плачевное. Попадалась по нему и информация. Вроде,это траурный значек на смерть Ленина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 8 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2011 QUOTE (Игорь Божков @ May 9 2011, 12:39 AM) Лет несколько назад мне попадался такой копанный значек. Сейчас промерил его. Размеры в точности совпадают с показанным выше, правда, состояние ну очень у него плачевное. Попадалась по нему и информация. Вроде,это траурный значек на смерть Ленина. Игорь ,ведь такая же звезда со штралами использовалась в качестве знака на головной убор,мне встречались такие и с венком вокруг и без.Те которые были без венка ,в основном или штампованный заодно или накладной СиМ имели ,а с венком если?.то чаще с плугом.. Может для Ленинского знака использовали Нагрудные знаки ,которые к тому времени отменили? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Красноярск Опубликовано 9 мая, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 9 мая, 2011 Спасибо коллеги за обсуждение.Товарищ прислал скан из какого то каталога-определителя.Из какого именно не знает,фото нашел в сети.На нем есть подобный,а вот что это нагрудный знак или на головной убор не ясно.Аверса-каталога не имею,возможно он есть там.Хотелось бы все же установить истину,и правильно его атрибутировать.Кого не затруднит и имеет каталоги посмотрите пожалуйста как он там определен. С днем Победы всех! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 9 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2011 QUOTE (Красноярск @ May 9 2011, 06:14 AM) Спасибо коллеги за обсуждение.Товарищ прислал скан из какого то каталога-определителя.Из какого именно не знает,фото нашел в сети.На нем есть подобный,а вот что это нагрудный знак или на головной убор не ясно.Аверса-каталога не имею,возможно он есть там.Хотелось бы все же установить истину,и правильно его атрибутировать.Кого не затруднит и имеет каталоги посмотрите пожалуйста как он там определен. С днем Победы всех! Вот, сравним...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Красноярск Опубликовано 9 мая, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 9 мая, 2011 QUOTE (term100 @ May 9 2011, 08:55 AM) QUOTE (Красноярск @ May 9 2011, 06:14 AM) Спасибо коллеги за обсуждение.Товарищ прислал скан из какого то каталога-определителя.Из какого именно не знает,фото нашел в сети.На нем есть подобный,а вот что это нагрудный знак или на головной убор не ясно.Аверса-каталога не имею,возможно он есть там.Хотелось бы все же установить истину,и правильно его атрибутировать.Кого не затруднит и имеет каталоги посмотрите пожалуйста как он там определен. С днем Победы всех! Вот, сравним...... Думаю похож на 99%,если не считать отсутствие плуга и молота.Все же вопрос остался открытым...что это за знак? с Лениным, или все же командирский? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 9 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2011 QUOTE (Красноярск @ May 9 2011, 06:46 PM) QUOTE (term100 @ May 9 2011, 08:55 AM) QUOTE (Красноярск @ May 9 2011, 06:14 AM) Спасибо коллеги за обсуждение.Товарищ прислал скан из какого то каталога-определителя.Из какого именно не знает,фото нашел в сети.На нем есть подобный,а вот что это нагрудный знак или на головной убор не ясно.Аверса-каталога не имею,возможно он есть там.Хотелось бы все же установить истину,и правильно его атрибутировать.Кого не затруднит и имеет каталоги посмотрите пожалуйста как он там определен. С днем Победы всех! Вот, сравним...... Думаю похож на 99%,если не считать отсутствие плуга и молота.Все же вопрос остался открытым...что это за знак? с Лениным, или все же командирский? Коллега я отметил ,что могло быть ?!,в принципе.Посмотрите мой пост выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тарарушкин Александр Опубликовано 10 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2011 Хочется отметить, что в соответствии с правилами геральдики практически на всех военных знаках изображаются именно ДУБОВЫЕ ветви... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 10 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2011 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 10 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2011 Вот я думаю основа под Ленина Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 10 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2011 В подлинности сомневаюсь,но принцип тот же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 10 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2011 фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 10 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2011 фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 10 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2011 фото Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий8831 Опубликовано 11 мая, 2011 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2011 QUOTE (Красноярск @ May 9 2011, 06:14 AM) Спасибо коллеги за обсуждение.Товарищ прислал скан из какого то каталога-определителя.Из какого именно не знает,фото нашел в сети.На нем есть подобный,а вот что это нагрудный знак или на головной убор не ясно.Аверса-каталога не имею,возможно он есть там.Хотелось бы все же установить истину,и правильно его атрибутировать.Кого не затруднит и имеет каталоги посмотрите пожалуйста как он там определен. С днем Победы всех! Книга Аверс№8 .Знак красного командира.1918г 1922г.Бронза,краска,винт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Красноярск Опубликовано 12 мая, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2011 Всем спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karol Опубликовано 17 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2014 Именно такой знак - "Знак красного командира", а не орден Красного Знамени, находился на груди Н.Махно во время его кратковременного пребывания в Красной Армии. Имеется также фото Махно с этим знаком Из-з некоторой похожести формы и нечеткости фотографии было высказано ошибочное предположение и запущен миф, буд-то бы Нестор Махно был награжден орденом Красного Знамени за успешные бои с войсками Деникина. Эта информация попала даже в Википедию, правда с оговоркой "по некоторым сведениям". " ... в середине февраля 1919 года махновцы заключили военное соглашение с командованием Красной Армии, согласно которому их повстанческая армия численностью до 50-ти тысяч человек, сохраняя внутреннюю автономию, с 21 февраля 1919 года вошла в состав 1-й Заднепровской украинской советской дивизии Украинского фронта, составив её 3-ю Заднепровскую бригаду. Бригада под командованием комбрига Махно Н. И. находилась в оперативном подчинении командования Южного фронта и сражалась против деникинских войск на правом фланге фронта на линии Мариуполь — Волноваха. За рейд на Мариуполь 27 марта 1919 года, замедливший наступление белых на Москву, комбриг Махно, по некоторым сведениям, был награждён орденом Красного Знамени за номером 4". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karol Опубликовано 17 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2014 Также из Википедии "Награждение Н.Махно орденом Красного Знамени Нет единого мнения по поводу того, был ли награждён Махно орденом Красного Знамени, да ещё именно под № 4. По официальным данным, орден № 4 имел Я. Фабрициус. Однако Фабрициус, также по официальным данным, награждался орденом четырежды. Причем три последних награждения документально датированы: второй — «за отличие в прорыве обороны белополяков под Смоганью 14 июля 1920 г.», третий — «за участие в подавлении Кронштадтского мятежа», четвёртый — «за бои при наступлении на Варшаву и последующие арьергардные бои» в 1921 году. А о первом награждении — ни слова. Видимо, орден за № 4 был приписан Фабрициусу позже, уже прошедшим числом. Что касается Махно, то награждение не подтверждено документально, лишь упоминается в мемуарах достаточно далеких людей (жена Г. Кузьменко, двоюродный внук В. Яланский). Существуют версии, что: Махно был награждён, но документально это было не оформлено; Не был награждён, а то, что приняли за Орден, на самом деле было просто нагрудным знаком красного командира. По мнению других авторов, орден Красного Знамени под № 4 также не может быть у Махно, так как он был награждён вместе со своим командиром-подчиненным В.Куриленко, а у последнего Орден был под № 74. Однако следует отметить, что номер ордена (орденского знака) говорит не о времени награждения, а о времени изготовления знака, косвенно — о времени вручения. Так, первым приказом о награждении Орденом Красного Знамени он присваивался В. К. Блюхеру, В. Л. Панюшкину и Ф. К. Миронову (последний в приказе назван просто «Кузмич»). Блюхер лишь через семь с половиной месяцев после приказа получил знак ордена с № 114. Панюшкин знака не получил. Кто же скрывается под именем «Кузмича» вообще было выяснено значительно позднее". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sobir79 Опубликовано 18 апреля, 2014 Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2014 QUOTE (Karol @ Apr 17 2014, 11:03 PM)Также из Википедии "Награждение Н.Махно орденом Красного Знамени Существуют версии, что: По мнению других авторов, орден Красного Знамени под № 4 также не может быть у Махно, так как он был награждён вместе со своим командиром-подчиненным В.Куриленко, а у последнего Орден был под № 74. Награждение Куреленко В. орденом Красного Знамени тоже, как я понимаю, вилами на воде написано. В сборнике 1926 года его нет. В книге, на которую ссылаются в википедии, про это я тоже не нашел.(Яруцкий. Махно и махновцы). И вообще много книг написана краеведами, а не историками. Пишут всякие байки. Потом друг у друга переписывают и ссылаются. Есть в инете статья что у Махно 3 ордена. Вообщем пустой треп и никаких доказательств. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти