знак

[erick]

Будьте любезны покажите знак в полной комплектации. Хотелось бы свой отреставрировать.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем erick

[erick]

QUOTE (erick @ Jun 3 2011, 01:24 PM)

Будьте любезны покажите знак в полной комплектации. Хотелось бы свой отреставрировать.

N2

[erick]

QUOTE (erick @ Jun 3 2011, 01:26 PM)

QUOTE (erick @ Jun 3 2011, 01:24 PM) Будьте любезны покажите знак в полной комплектации. Хотелось бы свой отреставрировать. N2 N3

[erick]

QUOTE (erick @ Jun 3 2011, 01:27 PM)

QUOTE (erick @ Jun 3 2011, 01:26 PM) QUOTE (erick @ Jun 3 2011, 01:24 PM) Будьте любезны покажите знак в полной комплектации. Хотелось бы свой отреставрировать. N2 N3 N4

[Linad]

Erick, а Вы в оригинальности Вашего знака уверены?

Мне лично этот знак не внушает довери!!! ИМХО.

[erick]

QUOTE (Linad @ Jun 4 2011, 01:44 AM)

Erick, а Вы в оригинальности Вашего знака уверены? Мне лично этот знак не внушает довери!!! ИМХО.

уверен

[erick]

QUOTE (erick @ Jun 4 2011, 01:47 AM)

QUOTE (Linad @ Jun 4 2011, 01:44 AM) Erick, а Вы в оригинальности Вашего знака уверены? Мне лично этот знак не внушает довери!!!  ИМХО. уверен Вопросов по оригинальности нет, но хотелось бы увидеть недостающую часть знака

[Kralevik]

QUOTE (erick @ Jun 4 2011, 12:55 AM)

QUOTE (erick @ Jun 4 2011, 01:47 AM) QUOTE (Linad @ Jun 4 2011, 01:44 AM) Erick, а Вы в оригинальности Вашего знака уверены? Мне лично этот знак не внушает довери!!!  ИМХО. уверен Вопросов по оригинальности нет, но хотелось бы увидеть недостающую часть знака Не поверю, что Вы не знаете, как выглядит Андреевская звезда.

[erick]

QUOTE (Kralevik @ Jun 4 2011, 02:14 AM)

QUOTE (erick @ Jun 4 2011, 12:55 AM) QUOTE (erick @ Jun 4 2011, 01:47 AM) QUOTE (Linad @ Jun 4 2011, 01:44 AM) Erick, а Вы в оригинальности Вашего знака уверены? Мне лично этот знак не внушает довери!!!  ИМХО. уверен Вопросов по оригинальности нет, но хотелось бы увидеть недостающую часть знака Не поверю, что Вы не знаете, как выглядит Андреевская звезда. вообще то я предполагал что это Знак Лейб-гвардии Литовского полка

[erick]

QUOTE (erick @ Jun 4 2011, 02:36 AM)

QUOTE (Kralevik @ Jun 4 2011, 02:14 AM) QUOTE (erick @ Jun 4 2011, 12:55 AM) QUOTE (erick @ Jun 4 2011, 01:47 AM) QUOTE (Linad @ Jun 4 2011, 01:44 AM) Erick, а Вы в оригинальности Вашего знака уверены? Мне лично этот знак не внушает довери!!!  ИМХО. уверен Вопросов по оригинальности нет, но хотелось бы увидеть недостающую часть знака Не поверю, что Вы не знаете, как выглядит Андреевская звезда. вообще то я предполагал что это Знак Лейб-гвардии Литовского полка вот есть фото но это фуфел

[майкл]

Вообще то здесь должен быть щит с гербом Литвы.

[Kralevik]

QUOTE (erick @ Jun 4 2011, 01:36 AM)

вообще то я предполагал что это Знак Лейб-гвардии Литовского полка

Воля Ваша, можете из него хоть Конвойную стражу смастерить, но изначально это основа для знака НКУ.

 

Насчет подлинности меня тоже червячек точит, но если есть уверенность, то конечно...

[AGn]

QUOTE (Kralevik @ Jun 4 2011, 01:13 PM)

... Насчет подлинности меня тоже червячек точит, но если есть уверенность, то конечно...

Ну да, знак подлинный, а клейма немного фальшивые...

[erick]

QUOTE (AGn @ Jun 4 2011, 07:14 PM)

QUOTE (Kralevik @ Jun 4 2011, 01:13 PM) ... Насчет подлинности меня тоже червячек точит, но если есть уверенность, то конечно... Ну да, знак подлинный, а клейма немного фальшивые... AGn, спасибо за комментарии но для меня клеймо останется правильным

[erick]

QUOTE (erick @ Jun 4 2011, 09:59 PM)

QUOTE (AGn @ Jun 4 2011, 07:14 PM) QUOTE (Kralevik @ Jun 4 2011, 01:13 PM) ... Насчет подлинности меня тоже червячек точит, но если есть уверенность, то конечно... Ну да, знак подлинный, а клейма немного фальшивые... AGn, спасибо за комментарии но для меня клеймо останется правильным лапин иосиф михайлович владелец мастерской ювелирных серебряных и золотых изделий владимирский проспект 6 С.Петербург с1911-1916

[удав]

знак новодельный неужели не видно? а чекухи лучше вообще бы не ставили,,,

[erick]

QUOTE (удав @ Jun 5 2011, 05:29 PM)

знак новодельный неужели не видно? а чекухи лучше вообще бы не ставили,,,

уважаемый удав неужели все чекухи новодельные может просветите

[www.43]

Неплоскостность клейма "ИЛ", легкая размытость клейма 84 с головкой и "непродавленной " альфа наводят на мысль о том, что, возможно, знак вместе с клеймами скопирован с оригинала "через резинку".

[удав]

QUOTE (erick @ Jun 5 2011, 06:29 PM)

QUOTE (удав @ Jun 5 2011, 05:29 PM) знак новодельный неужели не видно? а чекухи лучше вообще бы не ставили,,, уважаемый удав неужели все чекухи новодельные может просветите   я высказал свою позицию относительно только этого знака! видно, что знак литой

[erick]

QUOTE (удав @ Jun 5 2011, 08:56 PM)

QUOTE (erick @ Jun 5 2011, 06:29 PM) QUOTE (удав @ Jun 5 2011, 05:29 PM) знак новодельный неужели не видно? а чекухи лучше вообще бы не ставили,,, уважаемый удав неужели все чекухи новодельные может просветите   я высказал свою позицию относительно только этого знака! видно, что знак литой господа с литьём загнули вы

[erick]

QUOTE (erick @ Jun 5 2011, 10:01 PM)

QUOTE (удав @ Jun 5 2011, 08:56 PM) QUOTE (erick @ Jun 5 2011, 06:29 PM) QUOTE (удав @ Jun 5 2011, 05:29 PM) знак новодельный неужели не видно? а чекухи лучше вообще бы не ставили,,, уважаемый удав неужели все чекухи новодельные может просветите   я высказал свою позицию относительно только этого знака! видно, что знак литой господа с литьём загнули вы   n2

[erick]

QUOTE (erick @ Jun 5 2011, 10:02 PM)

QUOTE (erick @ Jun 5 2011, 10:01 PM) QUOTE (удав @ Jun 5 2011, 08:56 PM) QUOTE (erick @ Jun 5 2011, 06:29 PM) QUOTE (удав @ Jun 5 2011, 05:29 PM) знак новодельный неужели не видно? а чекухи лучше вообще бы не ставили,,, уважаемый удав неужели все чекухи новодельные может просветите   я высказал свою позицию относительно только этого знака! видно, что знак литой господа с литьём загнули вы   n2 n3

[Tema]

Нормальный, подлинный знак. А литьё всё кому-то покоя не даёт. Ну, лили знаки, - и что?

[Квик 51]

Уважаемый коллега из большого города а как насчет реверса в доказательство

 

 

[www.43]

QUOTE (Tema @ Jun 5 2011, 09:34 PM)

Нормальный, подлинный знак. А литьё всё кому-то покоя не даёт. Ну, лили знаки, - и что?

То, что знаки, аналогичные представленному, имеющими в основе своей массивную рельефную фигуру, изготовляли литьём, ни для кого не секрет.

Дело в том, что они как раз и являются предметами, легко копируемыми с помощью современных технологий литья . К тому же умельцы легко маскируют "проблемные" места последующей доработкой - выглаживанием и крацовкой .

Определить же по сканам или фото подлинный предмет, или нет, зачастую невозможно. Для этого необходим визуальный осмотр и сравнение геометрических параметров знака и клейм с оригиналом и многое другое.

Вот по этой самой причине и не даёт литьё многим покоя .

[erick]

QUOTE (www.43 @ Jun 6 2011, 12:06 AM)

QUOTE (Tema @ Jun 5 2011, 09:34 PM) Нормальный, подлинный знак. А литьё всё кому-то покоя не даёт. Ну, лили знаки, - и что? То, что знаки, аналогичные представленному, имеющими в основе своей массивную рельефную фигуру, изготовляли литьём, ни для кого не секрет. Дело в том, что они как раз и являются предметами, легко копируемыми с помощью современных технологий литья . К тому же умельцы легко маскируют "проблемные" места последующей доработкой - выглаживанием и крацовкой . Определить же по сканам или фото подлинный предмет, или нет, зачастую невозможно. Для этого необходим визуальный осмотр и сравнение геометрических параметров знака и клейм с оригиналом и многое другое. Вот по этой самой причине и не даёт литьё многим покоя . было бы не плохо если кто нибудь оригинал в серебре выставил

[bratok52]

Полность поддерживаю позиции TEMA и WWW.43.

[Tema]

QUOTE (Квик 51 @ Jun 5 2011, 09:41 PM)

Уважаемый коллега из большого города а как насчет реверса в доказательство

Не покажу. Реверс стандартный и общий для кортмановских знаков Мих. арт. и

Ник. кав. училищ.

Этот аверс я выставил не иллюстрацией "литейного" вопроса, а по просьбе топикстартёра

показать, как знак выглядел изначально.

[Tema]

QUOTE (www.43 @ Jun 5 2011, 11:06 PM)

QUOTE (Tema @ Jun 5 2011, 09:34 PM) Нормальный, подлинный знак. А литьё всё кому-то покоя не даёт. Ну, лили знаки, - и что? То, что знаки, аналогичные представленному, имеющими в основе своей массивную рельефную фигуру, изготовляли литьём, ни для кого не секрет. Дело в том, что они как раз и являются предметами, легко копируемыми с помощью современных технологий литья . К тому же умельцы легко маскируют "проблемные" места последующей доработкой - выглаживанием и крацовкой . Определить же по сканам или фото подлинный предмет, или нет, зачастую невозможно. Для этого необходим визуальный осмотр и сравнение геометрических параметров знака и клейм с оригиналом и многое другое. Вот по этой самой причине и не даёт литьё многим покоя . В целом я с Вами согласен, но как-то Вы в одну кучу всё сложили... Если знак изначально был чеканный, то понятно желание жулика скрыть "выглаживанием и крацовкой" дефекты литья, а коллекционер-исследователь проблемные места как раз и ищет. ( и чаще находит). Но мы же не это обсуждаем, а то что некоторые знаки изначально были литые и здесь нет нужды скрывать дефекты литья, т.к. их совсем не скрывал и старый мастер. Проблемы подделки старого литья (и похожести нового литья на старое) очень хорошо знают коллекционеры медной церковной пластики. Мы с этим сталкиваемся меньше. Приведу два примера: Первый - знак 204-го полка, который при всей своей "страшности и убогости" именно таким и должен быть, в т.ч. литым. (я не говорю - только таким, но другие неизвестны) Обратите внимание - все дефекты литья наружу. Второй - абсолютно банальный, суперчасто встречающийся знак, основа которого сделана также литьём; она не является "массивной, рельефной фигурой", но имеет много текста и её оказалось технологичней отлить, чем даже штамповать.

[Tema]

оборот: (какой есть...)

[Tema]

Обратите внимание на литьевую поверхность обратной стороны щитка и,

особенно, на "морщинки" на ней. Такое происходит на поверхностях при застывании

металла. Здесь мастер и не думал "скрывать" это. Есть и есть.

[AGn]

QUOTE (www.43 @ Jun 5 2011, 07:16 PM)

Неплоскостность клейма "ИЛ", легкая размытость клейма 84 с головкой и "непродавленной " альфа наводят на мысль о том, что, возможно, знак вместе с клеймами скопирован с оригинала "через резинку".

Абсолютно все правильно сказано!

Судя по представленным фото - именно это я и имел ввиду.

Но особенно меня напрягает измененная графика альфы и 8-ки с 4-кой с характерными непроливами.