ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗНАКОВ.

[А.В.В.]

Уважаемые коллеги,прошу помочь с определением знаков.По возможности.

 

Фото пока не на руках.Логотип поставил по понятным причинам,уж не взыщите..

[А.В.В.]

знак(и)..

[А.В.В.]

...

[А.В.В.]

фото № 2 - более мелкое...

[А.В.В.]

...

[А.В.В.]

погон..

[Kralevik]

На первом фото не русиш, возможно прибалт. На втором фото у персонажа знак школы прапорщиков.(ромб)

[А.В.В.]

QUOTE (Kralevik @ Jun 3 2011, 10:25 PM)

На первом фото не русиш, возможно прибалт. На втором фото у персонажа знак школы прапорщиков.(ромб)

Да вот я тоже знака такого среди русских не нашёл...Может,чего-то недоглядел...

Фото с оборота подписано по-русски...Датировка,правда - декабрь месяц 1920 года.

Впрочем,вот сам скан оборота.

 

А у слева стоящего - с ГК - не Георгиевское ли оружие?

Изменено 3 июня, 2011 пользователем А.В.В.

[А.В.В.]

Что можно сказать по шевронам? То ли добровольческие,то ли двух-цветные...

[Николай Молитовский]

QUOTE (А.В.В. @ Jun 3 2011, 10:17 PM)

фото № 2 - более мелкое...

...вот...

[А.В.В.]

Коля,спасибо,с одним разобрались.А какие мнения будут по поводу шевронов?

У прапора слева на погонах вроде "59"...

Изменено 3 июня, 2011 пользователем А.В.В.

[term100]

Cаша по первому фото Врангелевцы,на мой взгляд. На это наталкивает и английская форма ,с русскими же знаками различия на английских же погонах. В 20 году в Крыму ,даже издавали приказ ,связанный с погонами и английской формой(приказ №441 26.09.1920 г. Коменданта Севастопольской крепости,генерала Стогова.Приведен на странице 7 ,в книге Дерябина"Белые Армии").Шеврон,явно ,на мой взгляд трехцветный....По знаку сказать ничего не могу,а вот розетка с предположительно Св. Георгием,и версия об одноименном оружии ,думаю имеет право на существование. Изменено 3 июня, 2011 пользователем term100

[term100]

На втором фото тоже Юг России,на мой взгляд Деникинцы ...ВСЮРовский шеврон опять же.....

[Николай Молитовский]

Крайнее фото,пожалуй,от 1917 года...

[А.В.В.]

QUOTE (октябренок @ Jun 3 2011, 11:26 PM)

Крайнее фото,пожалуй,от 1917 года...

Коля,17-й год и шеврон ДА никак друг к другу не подходят...

[А.В.В.]

QUOTE (term100 @ Jun 3 2011, 11:23 PM)

На втором фото тоже Юг России,на мой взгляд Деникинцы ...ВСЮРовский шеврон опять же.....

Борис,если б не было "углов",то я бы сказал - обычные армейские офицеры...

 

И хотя текст виден очевидно,позволю себе попытаться продублировать:

" В память о хорошо проведённом вместе времени в К .... и о всех переживаниях с 25..20 до 26.II.20 г.

от Ф.Фурмана. 1/12.1920 г.

По прибытии...К...Одесса."...

Что-то не удалось прочитать..

Изменено 3 июня, 2011 пользователем А.В.В.

[Николай Молитовский]

QUOTE (А.В.В. @ Jun 3 2011, 11:33 PM)

QUOTE (октябренок @ Jun 3 2011, 11:26 PM) Крайнее фото,пожалуй,от 1917 года... Коля,17-й год и шеврон ДА никак друг к другу не подходят... Думаю,что фото к ДА,никакого отношения...

[А.В.В.]

QUOTE (октябренок @ Jun 3 2011, 11:44 PM)

QUOTE (А.В.В. @ Jun 3 2011, 11:33 PM) QUOTE (октябренок @ Jun 3 2011, 11:26 PM) Крайнее фото,пожалуй,от 1917 года... Коля,17-й год и шеврон ДА никак друг к другу не подходят... Думаю,что фото к ДА,никакого отношения... А что тогда? Если взять за отправную точку,как ты пишешь,17-й год - что за шевроны? Если не добровольческие,и не ударные (само собой),тогда - националы?

Изменено 3 июня, 2011 пользователем А.В.В.

[term100]

QUOTE (А.В.В. @ Jun 3 2011, 11:52 PM)

QUOTE (октябренок @ Jun 3 2011, 11:44 PM) QUOTE (А.В.В. @ Jun 3 2011, 11:33 PM) QUOTE (октябренок @ Jun 3 2011, 11:26 PM) Крайнее фото,пожалуй,от 1917 года... Коля,17-й год и шеврон ДА никак друг к другу не подходят... Думаю,что фото к ДА,никакого отношения... А что тогда? Если взять за отправную точку,как ты пишешь,17-й год - что за шевроны? Если не добровольческие,и не ударные (само собой),тогда - националы? Саша ,просто белый с светло синим при цветопередаче сливаются(прибавь ракурс и качество фото),вот и выходит -красно-сине -белый Российский триколор Доброармии.

[Николай Молитовский]

Пожалуй!

По поводу несогласия с ДА:смущают циферки на погонах,упомянутый Знак...

[term100]

QUOTE (октябренок @ Jun 4 2011, 12:00 AM)

Пожалуй! По поводу несогласия с ДА:смущают циферки на погонах,упомянутый Знак...

Это скорее всего начальный период ,возможно перед Ледяным Походом,еще в Ростове ,январь ,начало февраля 1918 года. Когда еще носили погоны своих частей ,по инерции. Да и потом в составе ВСЮР,воссоздавались полки и даже дивизии Императорской Армии(разнонаполненно и разноуспешно,правда),но это известный факт.

[razvedcik]

Возможно, ударники из состава сформированных или только формировавшихся частей. Естественно, в украшательстве себя шевронами и прочим самопалом в 1917 г. ограничений уже не было

[Николай Молитовский]

Борис!

Не слишком Антуражны персонажи,для начального периода?

[Николай Молитовский]

QUOTE (razvedcik @ Jun 4 2011, 12:25 AM)

Возможно, ударники из состава сформированных или только формировавшихся частей. Естественно, в украшательстве себя шевронами и прочим самопалом в 1917 г. ограничений уже не было

Вы о чём,простите?

[term100]

QUOTE (октябренок @ Jun 4 2011, 12:30 AM)

Борис! Не слишком Антуражны персонажи,для начального периода?

Да нет не думаю,вполне возможно ,что из запасных частей....,потому и не помяты войной.

[А.В.В.]

QUOTE (term100 @ Jun 4 2011, 12:06 AM)

QUOTE (октябренок @ Jun 4 2011, 12:00 AM) Пожалуй! По поводу несогласия с ДА:смущают циферки на погонах,упомянутый Знак... Это скорее всего начальный период ,возможно перед Ледяным Походом,еще в Ростове ,январь ,начало февраля 1918 года. Когда еще носили погоны своих частей ,по инерции. Да и потом в составе ВСЮР,воссоздавались полки и даже дивизии Императорской Армии(разнонаполненно и разноуспешно,правда),но это известный факт. Да,Бориc,я тоже склонен так считать. Именно начальный период.Объяснений более и нет... А по поводу возрождения полков,в данном случае,15-й пехотной дивизии (если взять за версию - что офицер 59-го Люблинского полка),то: - Сводный полк 15-й пехотной дивизии сформирован во ВСЮР 18 мая 1919 года на базе офицерского кадра полков этой дивизии Императорской Армии.Входил в состав 7-й пехотной дивизии.В конце июня 1919 г. в нём служило 148 офицеров на офицерских и 114 на солдатских должностях.2 марта 1920 г. включён в состав 4-й стрелковой дивизии - Кстати,в отряде полковника М.Г.Дроздовского - командира 60-го Замосцкого полка,- совершившего поход Яссы-Дон,было много офицеров 14-й и 15-й пехотных дивизий.

Изменено 3 июня, 2011 пользователем А.В.В.

[Николай Молитовский]

Подёргаюсь ещё:

-если ПМВ(с накладной шифровкой),то сразу пишем,Запасный.Почему здесь не так?

-видится трёхзначная...

[term100]

QUOTE (октябренок @ Jun 4 2011, 12:47 AM)

Подёргаюсь ещё: -если ПМВ(с накладной шифровкой),то сразу пишем,Запасный.Почему здесь не так? -видится трёхзначная...

Я к примеру пишу в таких случаях -"или запасный!", а в данной теме я и это не исключил ,Коля,посмотри я же написал выше.

[А.В.В.]

QUOTE (октябренок @ Jun 4 2011, 12:47 AM)

Подёргаюсь ещё: -если ПМВ(с накладной шифровкой),то сразу пишем,Запасный.Почему здесь не так? -видится трёхзначная...

И я написал "если взять за версию".. И почему - действительно - "запасный"? Как определить-то?

 

То ли "69" или "169"..? К сожалению,пока только так.

Изменено 4 июня, 2011 пользователем А.В.В.

[А.В.В.]

...

[А.В.В.]

...

[term100]

QUOTE (А.В.В. @ Jun 4 2011, 09:24 AM)

...

Саша,а может там все же не 6,а 5 ?,вот посмотри.У у шестерки хвостик был бы загнут вниз,а на снимке явно хвост от пятерки....