A.G.M.u.K. в БРОНЗЕ

[orishas7]

Здравствуйте уважаемые, приобрёл планку с синей таблеткой, пролистал 3 страницы этого форума, нашёл пару тем с похожими, но ответа на этот вопрос, толком нет. Может сейчас есть какая-то ясность происхождения синей пластины. Покупал у копаря с Калининграда, выкопана в 2009 году рядом с п. Янтарный, спрашивал у него за цвет пластины, он мне сказал, есть предположение, что эти шпанги выпускались для парашютно-танкового корпуса "Герман Геринг", данный корпус был переброшен в конце войны именно в те края.

С уважением.

[orishas7]

[orishas7]

[orishas7]

Да, ещё вопрос, синяя пластина встречается только у этого производителя? И есть ли какая-нибудь информация по временному изготовлению именно этих планок (с какого года их начали делали) или это проследить невозможно?

Надеюсь на Вас и Ваши знания.

[O.S.V.]

QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 09:26 AM)

он мне сказал, есть предположение, что эти шпанги выпускались для парашютно-танкового корпуса "Герман Геринг"

...

[orishas7]

QUOTE (O.S.V. @ Jun 14 2011, 09:49 AM)

QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 09:26 AM) он мне сказал, есть  предположение, что эти шпанги выпускались для парашютно-танкового корпуса "Герман Геринг" ... это как расценивать

[Михаил Беленький]

QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 08:57 AM)

QUOTE (O.S.V. @ Jun 14 2011, 09:49 AM) QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 09:26 AM) он мне сказал, есть  предположение, что эти шпанги выпускались для парашютно-танкового корпуса "Герман Геринг" ... это как расценивать Предположение несклько сомнительное.

[orishas7]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 14 2011, 11:29 AM)

QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 08:57 AM) QUOTE (O.S.V. @ Jun 14 2011, 09:49 AM) QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 09:26 AM) он мне сказал, есть  предположение, что эти шпанги выпускались для парашютно-танкового корпуса "Герман Геринг" ... это как расценивать Предположение несклько сомнительное. Вот и я о том-же, но должно же быть объяснение этим синим пластинам просто хочется знать, почему синие, а не зеленые или красные.

[Ферт]

QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 12:43 PM)

Вот и я о том-же, но должно же быть объяснение этим синим пластинам просто хочется знать, почему синие, а не зеленые или красные.

Во-первых, "таблеткой" называть не стоит, обычно - это круглые накладные части крестов.

Во-вторых, синие вставн. пластины встречаются только у A.G.M.u.K. тип 1.1 - этот вариант

редкий и всегда желанный (http://sammler.ru/index.php?showtopic=77794). Объяснения вра-

зумительного не существует, только факт наличия.

В-третьих, мне нравится версия (подчёркиваю) Вашего знакомого копаря. Дело в том,

что до учреждения "номерных ОШ", шпанги ББ после 25 дней боёв получали ВСЕ, не

только пехота. Зная экстравагантность Геринга и его любовь к своему "детищу", вообще мас-

су исключений и дополнений для его ведомства - можно предположить отдельный за-

каз со специфическим отличием (небесный цвет пластины). Копаная шпанга - как раз самый

ранний и качественный продукт A.G.M.u.K. (тип 1.1 "Крупношрифтовик").

Пуркуа па?

[orishas7]

QUOTE (Ферт @ Jun 14 2011, 03:18 PM)

QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 12:43 PM) Вот и я о том-же, но должно же быть объяснение этим синим пластинам   просто хочется знать, почему синие, а не зеленые или красные.  Во-первых, "таблеткой" называть не стоит, обычно - это круглые накладные части крестов. Во-вторых, синие вставн. пластины встречаются только у A.G.M.u.K. тип 1.1 - этот вариант редкий и всегда желанный (http://sammler.ru/index.php?showtopic=77794). Объяснения вра- зумительного не существует, только факт наличия. В-третьих, мне нравится версия (подчёркиваю) Вашего знакомого копаря. Дело в том, что до учреждения "номерных ОШ", шпанги ББ после 25 дней боёв получали ВСЕ, не только пехота. Зная экстравагантность Геринга и его любовь к своему "детищу", вообще мас- су исключений и дополнений для его ведомства - можно предположить отдельный за- каз со специфическим отличием (небесный цвет пластины). Копаная шпанга - как раз самый ранний и качественный продукт A.G.M.u.K. (тип 1.1 "Крупношрифтовик"). Пуркуа па? Спасибо, за исчерпывающий ответ . Интересно, а на копе в других областях попадались такие планки?

[O.S.V.]

QUOTE (Ферт @ Jun 14 2011, 03:18 PM)

QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 12:43 PM) Вот и я о том-же, но должно же быть объяснение этим синим пластинам   просто хочется знать, почему синие, а не зеленые или красные.    Зная экстравагантность Геринга и его любовь к своему "детищу", вообще мас- су исключений и дополнений для его ведомства - можно предположить отдельный за- каз со специфическим отличием (небесный цвет пластины). Пуркуа па? Вот так и пойдёт версия по Миру...

Изменено 14 июня, 2011 пользователем O.S.V.

[Ферт]

Исправлю свою спешную неточность (невнимательность ) и наглядней покажу временной

интервал, в к-рый укладывается версия.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=7737

http://sammler.ru/index.php?showtopic=7695

Планка за участие в ближнем бое

(Nahkampfspange)

 

Награда учреждена распоряжением Фюрера и верховного главнокомандующего вермахта 25 ноября 1942 года.

 

Право на получение награды имели:

1. Военнослужащие Сухопутных войск.

2. Военнослужащие полевых частей Военно-воздушных сил ( ДО 3 НОЯБРЯ 1944 ГОДА).

3. Военнослужащие войск СС.

 

Критерии награждения:

A) Участие в ближних боях. В качестве дней ближних боев считались:

1. Бои, в которых бойцы стояли до последнего против противника, при этом бой велся средствами ближнего боя.

2. Ближние бои могут происходить в ходе крупного наступления, в ходе разведывательных операций, при обороне, при передаче сообщений отдельными лицами, при столкновении с разведывательной группой противника и т.п.

 

Общий штурмовой знак

(Allgemeines Sturmabzeichen)

Знак учрежден распоряжением верховного главнокомандующего сухопутными войсками, генерал-полковником фон Браухитч 1 июня 1940 года.

2 ИЮЛЯ 1943 ГОДА опубликовано распоряжение Верховного главнокомандования сухопутных войск о введении более высоких ступеней Общего штурмового знака.

 

Право на получение награды имели:

1. Военнослужащие Сухопутных войск.

2. Военнослужащие полевых частей Военно-воздушных сил (до 31 марта 1942 года).

3. Военнослужащие войск СС.

 

Критерии награждения:

Вручался всем военнослужащим тех родов войск, которые не подпадали под определения по вручению пехотного штурмового знака, или под определения по вручению танкового боевого знака которые, начиная с 1 июня 1940 года, приняли участие:

 

1. в трех атаках, состоявшихся в три различных дня ведения боев, находясь на передней линии, с оружием в руках прорывая оборону противника.

2. в трех контратаках, состоявшихся в три различных дня ведения боев, если они привели к применению оружия ближнего боя.

3. в трех разведывательных операциях, состоявшихся в три различных дня, если они привели к применению оружия ближнего боя.

 

Высшие ступени Общего штурмового знака

При вручении более высоких ступеней Общего штурмового знака имели место те же критерии награждения, что и для младшей ступени с той лишь разницей, что для получения знака II-й ступени необходимо было участвовать в 25 или более боях, для получения знака III-й ступени в 50 или более боях и для получения знака IV-й степени в 75 или более. После участия в 100 боях вручался знак IV-й ступени, с цифрой «100».

 

Т.е. до введения "цифровых " ОШ получали ШББ, и как знать...

C обложки Дюрантовской книги улыбается обер-ефрейтор Ноттер, получивший свою шпангу

18 декабря 1944 года (в книге показан документ). Тоже, вроде несоответствие...

[orishas7]

QUOTE (Ферт @ Jun 14 2011, 03:18 PM)

Во-вторых, синие вставн. пластины встречаются только у A.G.M.u.K. тип 1.1 - этот вариант редкий и всегда желанный

А здесь пластина разве не синяя?

Это ваш скан с другой темы.

Или мне уже мерещятся синие пластины

[O.S.V.]

QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 09:38 PM)

QUOTE (Ферт @ Jun 14 2011, 03:18 PM) Во-вторых, синие вставн. пластины встречаются только у A.G.M.u.K. тип 1.1 - этот вариант редкий и всегда желанный А здесь пластина разве не синяя? Это ваш скан с другой темы. Или мне уже мерещятся синие пластины Ага, это Геринг дозаказывал у Дешлера - для тех, кому не хватило от первого заказа!

[Аркадек]

QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 09:38 PM)

QUOTE (Ферт @ Jun 14 2011, 03:18 PM) Во-вторых, синие вставн. пластины встречаются только у A.G.M.u.K. тип 1.1 - этот вариант редкий и всегда желанный А здесь пластина разве не синяя? Это ваш скан с другой темы. Или мне уже мерещятся синие пластины Нет, эта не синяя, это синеватая Но версия про ГГ интересна, а то про моряков уже надоела.

[orishas7]

QUOTE (Аркадек @ Jun 14 2011, 10:44 PM)

QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 09:38 PM) QUOTE (Ферт @ Jun 14 2011, 03:18 PM) Во-вторых, синие вставн. пластины встречаются только у A.G.M.u.K. тип 1.1 - этот вариант редкий и всегда желанный А здесь пластина разве не синяя? Это ваш скан с другой темы. Или мне уже мерещятся синие пластины Нет, эта не синяя, это синеватая Но версия про ГГ интересна, а то про моряков уже надоела. Про моряков не слыхал

[orishas7]

Вобщем, тайна покрытая многолетним мраком

Неужели нигде не сохранилась какая-нибудь информация по этому явлению, они же немцы, у них же везде должен быть порядок , должна быть какая-то причина, появления синей пластины, а то лепили бы кто, синие, кто зелёные и т.д.

[Аркадек]

QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 10:47 PM)

QUOTE (Аркадек @ Jun 14 2011, 10:44 PM) QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 09:38 PM) QUOTE (Ферт @ Jun 14 2011, 03:18 PM) Во-вторых, синие вставн. пластины встречаются только у A.G.M.u.K. тип 1.1 - этот вариант редкий и всегда желанный А здесь пластина разве не синяя? Это ваш скан с другой темы. Или мне уже мерещятся синие пластины Нет, эта не синяя, это синеватая Но версия про ГГ интересна, а то про моряков уже надоела. Про моряков не слыхал Была такая версия....Очевидно за абордажные бои давали Ну а на самом деле, лично я, не слышал ни одной вразумительной версии по этому поводу. Скорее всего просто такая технология (или ошибка) воронения, хим.обработки.

[Аркадек]

Да, бывают еще и такие....

[Аркадек]

......

[Ферт]

QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 03:54 PM)

Интересно, а на копе в других областях попадались такие планки?

Мысль "утяжелить" версию понятна: места находок увязать с пребыванием частей LW.

Я, кстати, не держался бы за одну дивизию - это могла быть просто отдельная, разовая ини-

циатива в самом начале выпуска ШББ и с подачи руководства LW. И вряд ли производитель

"не совладал" с воронением пластинки (?!), потом "на голубом глазу" вставил (!?) и отправил

в госзаказ (!?!?). Если б партия не была "запрограммирована", то выглядела б как сплошной

нонсенс - от химии до наглости, от приёмки до вручения. Не шутки, и не "круглая тройка"!

Что касается "утяжеления", то сбор информации по копу бесперспективен: полузакрытость с

одной стороны, поголовно плачевное состояние (не в пример Вашей) с другой...

P.S. Этот вариант видел и в "серебре" один раз, Скип хвастался когда-то.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Ферт

[Аркадек]

QUOTE (Ферт @ Jun 15 2011, 01:14 AM)

"не совладал" с воронением пластинки (?!), потом "на голубом глазу" вставил (!?) и отправил в госзаказ (!?!?). Если б партия не была "запрограммирована", то выглядела б как сплошной нонсенс - от химии до наглости, от приёмки до вручения. Не шутки, и не "круглая тройка"!

Ну это только МОЯ версия....А если следовать Вашей логики, то откуда и на какой "глаз" ставились, просто омеднение ( я показал), серые, светлые (серебрёные) и прочие оттенки, пластины???. А ведь примеров масса!!! Далеко не все черные. Согласны? И только из синих (голубых) сделали культ.

 

А вот и в серебре:

[Аркадек]

.....

[Аркадек]

Такой вот примерчик. Скажите выцвела...Навряд ли

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Аркадек

[andron505]

QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 09:30 AM)

Да, ещё вопрос, синяя пластина встречается только у этого производителя? И есть ли какая-нибудь информация по временному изготовлению именно этих планок (с какого года их начали делали) ?

orishas7 да что голову ломать-то ! Вы так прямо свой вопрос конкретно г-ну Durante и отпишите он вполне доходчиво вам ответит

[orishas7]

QUOTE (andron505 @ Jun 15 2011, 08:46 AM)

QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 09:30 AM) Да, ещё вопрос, синяя пластина встречается только у этого производителя? И есть ли какая-нибудь информация по временному изготовлению именно этих планок (с какого года их начали делали) ? orishas7 да что голову ломать-то ! Вы так прямо свой вопрос конкретно г-ну Durante и отпишите он вполне доходчиво вам ответит Не знаком

[andron505]

QUOTE (orishas7 @ Jun 15 2011, 09:56 AM)

QUOTE (andron505 @ Jun 15 2011, 08:46 AM) QUOTE (orishas7 @ Jun 14 2011, 09:30 AM) Да, ещё вопрос, синяя пластина встречается только у этого производителя? И есть ли какая-нибудь информация по временному изготовлению именно этих планок (с какого года их начали делали) ? orishas7 да что голову ломать-то ! Вы так прямо свой вопрос конкретно г-ну Durante и отпишите он вполне доходчиво вам ответит Не знаком За вопрос по лбу не дадут-заодно мнение ведущего спеца узнаете (я бы спросил)

[Ферт]

QUOTE (Аркадек @ Jun 15 2011, 01:48 AM)

Ну это только МОЯ версия....А если следовать Вашей логики, то откуда и на какой "глаз" ставились, просто омеднение ( я показал), серые, светлые (серебрёные) и прочие оттенки, пластины???. А ведь примеров масса!!! Далеко не все черные. Согласны? И только из синих (голубых) сделали культ.

Я на Вас удивляюсь! Обратите внимание, что вся выборка этого A.G.M.u.K.(-а) непоколебимо

держит "небесную синь" на пластинках: от минта до жёсткого копа. Ощущение очень качест-

венного рецепта с заданными неубиваемыми свойствами; как будто покрытие из области, близ-

кой к эмалям. ( Технологическую "ошибку" с пластинкой проще заменить или закрасить чёрн.

краской и ву-а-ля !)

Показаный ношеный FLL c латунированными пластинами имеет закономерный вид:на латуни

чернение плохо держится, неслучайно на лётных знаках все орлики из жёлтого металла обя-

зательно серебрились. Опять же краски и хим. травление со временем непредсказуемо видо-

изменяются (или разрушаются) под воздействием агрессивных факторов и электрохим. реак-

ции (потенциал биметаллического соединения). Т.е. любые примеры ношеных шпанг с дегра-

дированным чёрным цветом только подчёркивают уникальность и ответств. исполнение "не-

бесного" варианта.

[Аркадек]

QUOTE (Ферт @ Jun 15 2011, 03:10 PM)

QUOTE (Аркадек @ Jun 15 2011, 01:48 AM) Ну это только МОЯ версия....А если следовать Вашей логики, то откуда и на какой "глаз" ставились, просто омеднение ( я показал), серые, светлые (серебрёные) и прочие оттенки, пластины???. А ведь примеров масса!!! Далеко не все черные. Согласны? И только из синих (голубых) сделали культ. Я на Вас удивляюсь! Обратите внимание, что вся выборка этого A.G.M.u.K.(-а) непоколебимо держит "небесную синь" на пластинках: от минта до жёсткого копа. Ощущение очень качест- венного рецепта с заданными неубиваемыми свойствами; как будто покрытие из области, близ- кой к эмалям. ( Технологическую "ошибку" с пластинкой проще заменить или закрасить чёрн. краской и ву-а-ля !) Показаный ношеный FLL c латунированными пластинами имеет закономерный вид:на латуни чернение плохо держится, неслучайно на лётных знаках все орлики из жёлтого металла обя- зательно серебрились. Опять же краски и хим. травление со временем непредсказуемо видо- изменяются (или разрушаются) под воздействием агрессивных факторов и электрохим. реак- ции (потенциал биметаллического соединения). Т.е. любые примеры ношеных шпанг с дегра- дированным чёрным цветом только подчёркивают уникальность и ответств. исполнение "не- бесного" варианта. Да нет, это я удивляюсь, даже дива даюсь...... И спорить не хочу совсем....Простой пример, латунные знаки за ранение (черные)...Ах сколько их ношенных проходит.. и что?! И где полное потеря покрытия? А ведь это в основном обычная краска горячей сушки..... А в некоторых случаях и тоже воронение ( хим. чернение)

[Ферт]

QUOTE (Аркадек @ Jun 15 2011, 04:05 PM)

Да нет, это я удивляюсь, даже дива даюсь...... И спорить не хочу совсем....Простой пример, латунные знаки за ранение (черные)...Ах

Давайте лучше сделаем резюме, так сказать общий знаменатель...пока не запикировались или

не упёрлись, например, в Юнкера.

1. A.G.M.u.K. с синей пластиной - общеизвестный брэнд, популярный и искомый.

2. Этот брэнд не имеет истории, легенды, объяснения. Я помню буржуйскую тему, где про мо-

ряков - глупость, даже для юмора. Не так давно Т.Дюрант на GCA опять писал, что не знает

объяснения.

3. С подачи ORISHAS7 впервые прозвучала версия кёнигс.копаря, к-рая гипотетически

состоятельна. Не было вообще ни одной, и в сторону LW никто никогда не смотрел. (Хотя у

"неугомонных" люфтов был даже проект шпанги, c люфт. птичкой). Легко отрицать или требо-

вать ж/б-доказательства, гораздо трудней предложить хоть какое-то интересное решение.

P.S. Большой ли интерес к FLL с жёлтыми и серыми пластинами? У Линдена они неплохо выпа-

дают, а также хорошо вынимаются/вставляются.(- можно не отвечать)

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Ферт

[balthasar]

На мой взгляд, цвет пластины - это просто особенность производителя. После изготовления пластины она из блестящего металла. Т.е. её надо покрасить или химически затемнить. Кто-то посчитал, что синяя краска будет красивее смотреться. Ведь делали же Ранения с синим отливом. А может просто синяя дешевле была. "Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет." (с)

 

П.С. Только не надо писать, что у немцев всё было регламентировано. Посмотрите на всевозможные оттенки бронзовых Пехов и Танков, например. От почти жёлтого до шоколадно-коричневого.

[andron505]

Действительно, что, у всех были свои приколы при производстве-другое дело стойкость покрытия это другое дело