ГРЕЧКИН с Молотка

[Kraft]

Ситуация была такая. Решил приобрести икону, которая была выставлена на Молотке. Связался с продавцом в личку о возможном снижении цены. Продавец ответил, что это возможно, но только не через Молоток, т.к. там берут комиссию и сделка будет невыгодной. Я согласился. Когда икона пришла, оказалось, что это не старинная икона, а новодел. Написал об этом продавцу, после чего он пропал и на сообщения отвечать не стал. Его данные: Гречкин Андрей Евгеньевич, г. Ессентуки.

Тему разместил для предупреждения об осторожности при заключении сделок с этим продавцом, особенно через личку.

[orishas7]

Здравствуйте, ссылку на продавца, а лучше на страницу с иконой можете поставить?

[Зорин]

Почему не обсудили Лот сразу?Тем паче,что обращались к продавцу.

[Kraft]

Ссылка на продавца http://msk.molotok.ru/ShowUser.php?uid=14713737 Лот уже удален администрацией. Сейчас, когда я сообщил продавцу, о размещении конфликтной темы на ряде сайтов, он мне ответил "ко мне какие претензии?, я не спец и сам купил на молотке" и что мне надо было лучше смотреть. Хотя знал, что я покупаю икону как старинную и говорил мне о наличии минимальной реставрации.

[Зорин]

Вы предполагаете что знал,или было обсуждение подлинности?

[Олег]

QUOTE (Kraft @ Jul 3 2011, 01:44 PM)

Ссылка на продавца http://msk.molotok.ru/ShowUser.php?uid=14713737 Лот уже удален администрацией. Сейчас, когда я сообщил продавцу, о размещении конфликтной темы на ряде сайтов, он мне ответил "ко мне какие претензии?, я не спец и сам купил на молотке" и что мне надо было лучше смотреть. Хотя знал, что я покупаю икону как старинную и говорил мне о наличии минимальной реставрации.

В описании лота, что было указано?

[Kraft]

В описании лота ничего не было указано. Было обсуждение подлинности. Он дал такой ответ, из которого следовало что икона старинная.

[Олег]

А конкретно? Пока не написано - "старинная", "работа конца 17..18..19.. века" и тому подобное, обвинять продавца в продаже новодела, как антикварной вещи не стоит.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ну а саму то икону нам покажут или просто опишут и скажут что новодел ?

[Kraft]

Вот икона. Купил ее в подарок на День рождения.

[Kraft]

QUOTE (Олег @ Jul 4 2011, 02:41 PM)

А конкретно? Пока не написано - "старинная", "работа конца 17..18..19.. века" и тому подобное, обвинять продавца в продаже новодела, как антикварной вещи не стоит.

То есть по Вашему, если продавец умышленно дал "мутный" ответ и сообщил о наличии реставрации на новодельной иконе, которой в принципе там быть не может, это снимает с него ответственность за продаваемый предмет??? У меня другое мнение. Считаю, если продавец не является специалистом в теме, и не может сообщить о точном периоде написания иконы, он должен уведомить об этом покупателя. А в случае, если при получении предмета окажется, что он не соответствует ожидаемым требованиям, безоговорочно сделать возврат. Это если речь идет о порядочном продавце.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Сколько вы заплатили за эту икону ?

И как вы определили новодельнсжть, экспертиза или вы сами профессионал ?

 

[Kraft]

Заплатил 2700 рублей. Новодельность этой иконы увидел сразу при получении, оказалось, что для этого даже не нужно быть профессионалом (краски свежие, полностью отсутствует кракелюр). Кроме того, оказалось, что икона написана не на цельной доске, а на фанерной. Показал ее людям, которые занимаются иконами профессионально и они подтвердили мое мнение.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ну икона на фанере это конечно изврат согласен с вами ...

Хотя за данную сумму на 19 век рассчитывать в принципе не стоило.

[Kraft]

За данную сумму можно купить не шедевр конечно, но вполне нормальную икону 19 века. Да и дело здесь не в цене.

Это именник Святая Любовь, купил ее в подарок на День рождения маме. Зачем купил никого волновать не должно, если купил, значит надо. К людям с "шальными деньгами" себя не отношу.

Обратите внимание на название форума, здесь обсуждают проблемных продавцов - кидал, продавцов фуфла, заведомо поступающих непорядочно, чтобы в дальнейшем учесть это при сделках с ними, либо применить санкции. По Вашему все, кто столкнулся с непорядочными продавцами, дураки? Если Вы такой умный, и поступить непорядочно в отношении Вас невозможно, то Вам надо ставить прижизненный памятник.

[Ieronim]

Вы извините меня за резкость, но я на своём веку таких историй от невежественных дилетантов про хитрых обманщиков-продавцов столько насмотрелся и наслушался, что можно книгу объёмом с "Война и мир" написать. Вопрос у меня к ним (дилетантам) только один: "А зачем вы, не имея ни знаний, ни общей культуры, ни опыта лезете в области, недоступные вашему пониманию?" Я, например, самолётом управлять не умею и поэтому в кабину лётчиков не лезу. А вы, извините, с завидной самоуверенностью раскидываете свои члены в кресле первого пилота и начинаете нажимать на всякие кнопочки, которые вам чисто визуально нравятся. Чем это закончится - можно к бабке не ходить. В лучшем случае лёгкой аварией без человеческих жертв.

И давайте для начала определимся с дефинициями.

Непорядочный продавец, кидала, фуфлогон - это человек, который продаёт, допустим, серебро 800 пробы с набитыми на него левыми колотухами 84. Или картину третьестепенного европейца франкфуртской школы с левой же подписью "Шишкинъ". Или старую скрипку со врезанным позавчера мальтийским крестом, как будто она изготовлена самим Страдивари. Тут налицо все признаки злостного кидалова.

Человек же, торгующий откровенной, кричащей на весь крещёный мир о своей новодельности несуразной галиматьёй, не имеющей даже никаких намёков на аналоги в искусстве предшествующих веков, просто шутник, с, может быть, несколько своеобразным мизантропическим чувством юмора.

Вы, дорогой мой, если уж в иконописи не разбираетесь, но "очень верующий, сам из бывших ответственных политработников со стажем", поинтересовались бы у истино верующих, или у любого батюшки - а есть ли вообще такой канонический образ "Св. Любовь"? На что немедленно получили бы исчерпывающий ответ (причём, от людей, к антиквариату отношения не имеющих!), что есть только один канонический образ "Вера, Надежда, Любовь и мать их Софья". И всё сразу встало бы на свои места. И всем было бы немножко весело, включая и вас.

 

[Kraft]

Для того чтобы кушать вилкой не обязательно знать технологию ее изготовления и быть экспертом в области столовых приборов. Покупка предметов по Интернету, это та же торговая сделка, с обязательствами сторон, с тем лишь различием, что здесь покупатель более уязвим, т.к. оплата часто происходит вперед и со стороны продавца есть возможность совершения обмана (скрыть сведения о дефектах, продать старый предмет как новый, "закосив" под незнающего, продать совершенно другой предмет и т.д.). И здесь многое основано на доверии и на этом, как говорится, и держится. Соблазн велик и нечистоплотные личности этим пользуются. Продавец должен нести ответственность за предмет, который он продает, так делается во всем цивилизованном мире. Предмет ведь может купить и новичок, не являющийся как вы говорите, экспертом. Для того чтобы получать сведения о нечистоплотных продавцах, интернет-ресурсах, отрицательно зарекомендовавших себя в сообществе коллекционеров, избегать сделок с ними, разрешать конфликтные ситуации, исключать возможность совершения ими дальнейших "махинаций" и созданы специализированные форумы и введены т.н. рейтинги.

А написания образов святых Софии, Веры, Надежды и Любови встречается не только где они изображены вместе.

[WANDERER]

 

Вы правы Kraft.

И ещё, зачем умничать там, где в этом нет не обходимости.

Разьве лишь так, для форсу.

Это уже не Вам.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Я соглашусь с Ieronim`ом, человек знает о чем говорит - реально и без украс объясняет ситуацию. Ситуация аховая, действительно влетел покупатель.

А вот почему влетел, это уже повесть...

[Kraft]

QUOTE (Ieronim @ Jul 20 2011, 08:26 PM)

Относительно же современного иконостаса, то есть ныне и иконы и Св. Сталина И.В, и Св. Гр. Распутина, и Св. И.В. Глинского (Грозного Васильичя), и Св. Марашала Жукова, и соборная Блаженного Когановича со товарищи и примкнувшим к ним Шепиловым.

Могу дать ссылки на старинные иконы где святые София, Вера, Надежда и любовь изображены не вместе и вы скажете свое мнение как эксперт.

[WANDERER]

Kraft, 2700 рубликов, не такие уж и большие деньги.

смиритесь, за учёбу надо платить.

Пусть эта картинка будет для Вас уроком, повесьте куда ни будь,

и поглядывайте между делом. У каждого в своё время такое было.

 

Больше нерв и времени потратите на выяснение.

 

[Ieronim]

Дайте. С удовольствием посмотрю. Только заодно дайте и ссылки на Дионисия Ареопагита, где описаны каконы этих образов.

[Kraft]

QUOTE (WANDERER @ Jul 20 2011, 09:51 PM)

Kraft, 2700 рубликов, не такие уж и большие деньги. смиритесь, за учёбу надо платить. Пусть эта картинка будет для Вас уроком, повесьте куда ни будь, и поглядывайте между делом. У каждого в своё время такое было. Больше нерв и времени потратите на выяснение.

WANDERER, дело ведь не в деньгах. Нервы и время на выяснение я не трачу, всё для себя уже выяснил. Продавец деньги не вернет, это факт. Тему создал для того, чтобы другие сделали выводы. А икону оставил бы себе даже если бы продавец отозвался, у меня есть мнение что иконы просто так в дом не приходят.

[Kraft]

Не знаю на счет канонов, но раздельное написание святых встречается. Вот есть на том же молотке:

 

http://kirov.molotok.ru/sv-much-sofiya-i1724438771.html

 

http://penza.molotok.ru/troica-aleksandr-m...1726601062.html

 

http://msk.molotok.ru/1827god-sv-m-nadezhd...1718298812.html

 

http://kirov.molotok.ru/sv-nadezhda-i-sv-a...1719646514.html

 

http://kostroma.molotok.ru/ikona-grigorij-...1707917207.html

 

[WANDERER]

Конечно же Вы правы, что сообщили на форуме.

Да и в жизни ничего просто так, не происходит.

Удачи в дальнейших поисках и покупках.

[Олег]

QUOTE (Kraft @ Jul 20 2011, 08:01 PM)

Продавец должен нести ответственность за предмет, который он продает, так делается во всем цивилизованном мире. Предмет ведь может купить и новичок, не являющийся как вы говорите, экспертом.

В Вашем случае продавец, выставивший лот на площадке электронных торгов должен только отправить Вам этот самый лот, надежно его упаковав и, возможно по предварительной с вами договоренности, застраховав его на определенную сумму. Все остальное - Ваши домыслы. С чего Вы решили, что продавцы Молотка, иБэй и т.п. обязаны разбираться в продаваемых лотах? Более того, Вы сами подтвердили, что не задавали конкретный вопрос о подтвержденном возрасте иконы и не получали конкретный ответ, и в описании лота возраст иконы также не был указан, а мнение продавца о предмете - это всего лишь его мнение.

[06061966]

Топикстартеру.

Ключевая ошибка - внеаукционная сделка.

Получается что, по предварительному сговору, в личке, Вы с продавцом решили обмануть площадку, которая не получила комиссию за эту сделку, хотя предоставила продавцу и Вам возможность её осуществления.

Причём Вы это осознавали, соглашаясь на такие условия, если Вам продавец сам писал, что не хочет платить Молотку копеешную сумму комиссии - уже можно было задуматься о его порядочности.

Не упрёк, сам привык доверять людям, как правило не обманывают, но фактически вышло так и винить стоит только себя.

Завершили бы по правилам - можно было бы через администрацию Молотка, со ссылкой на несоответствие лота описанию, если так оно и было, вернуть свои деньги, а лот продавцу.

Причём, даже в этой ситуации он лот прислал, хотя мог просто перестать отвечать - не думаю, что это какой-то чудовищный жулик.

Сам поначалу, при покупках, недочитывал описание, недосмотривал дополнительные фото, стеснялся переспросить - хватило ума после получения отличных, от ожидаемых, лотов, пересмотреть страницу и понять, что всё в полном соответствии с описанием, которое мною покупалось.

Немного внимательности - проблемы перестали появляться.

Изменено 21 июля, 2011 пользователем 06061966

[Kraft]

QUOTE (Олег @ Jul 21 2011, 12:18 PM)

С чего Вы решили, что продавцы Молотка, иБэй и т.п. обязаны разбираться в продаваемых лотах? Более того, Вы сами подтвердили, что не задавали конкретный вопрос о подтвержденном возрасте иконы и не получали конкретный ответ, и в описании лота возраст иконы также не был указан, а мнение продавца о предмете - это всего лишь его мнение.

Если продавцы не разбираются в лотах, они должны уведомить об этом покупателя или написать "не несу ответственность", "покупаете что видите" и т.д. Еще раз повторю, что конкретный вопрос о возрасте иконе был задан и из ответа следовало, что икона старинная.

[Дмитрий8831]

QUOTE (Ieronim @ Jul 20 2011, 08:34 PM)

За симъ - аминь! Успехов вам в приобретении бутербродов с икрой белого медведя на Молотке, возлюбленныя братия и сестры!

Не обижайте Молоток,это святое. Все через него прошли. Это как на прииске,перелопатив кучу пустой породы можно найти самородок. Но соглашусь,для это го нужны знания.

[Дмитрий8831]

...

Господа угомонитесь. Вы же первоначально как ни как ,икону обсуждали.

[Семён]

Два мира - два Шапиро

[Дмитрий8831]

Суть спора понятна.Но если не остановится,то она растянется страниц на 15. Было уже такое.