Комплект наград, ничего необычного, но ...

[стрелок41]

вот пришёл такой комплект..как и сказал.ничего сверхестественного,но всё же..начинал в 56 году как Plutonier (старшина) и закончил в 78 как Maistru Militar Principal (старший прапорщик)..

[стрелок41]

но вот что заметил..орден Орден За воинские заслуги 3 ст. (Ordinul "Meritul Militar" 3 cl.) с абревиатурой RSR,но двухклёпочный..такого в БД вроде нет..

[Анатолий13]

Аверс и реверс прошу крупно.

[стрелок41]

QUOTE (Анатолий13 @ Aug 14 2011, 02:03 AM)

Аверс и реверс прошу крупно.

легко...

 

аверс..

[стрелок41]

реверс..

[стрелок41]

соотвественно есть документ датированный 1968 годом..

[nasa_astronaut]

QUOTE (стрелок41 @ Aug 13 2011, 03:46 PM)

но вот что заметил..орден Орден За воинские заслуги 3 ст. (Ordinul "Meritul Militar" 3 cl.) с абревиатурой RSR,но двухклёпочный..такого в БД вроде нет..

Наличие двух заклепок для крепления герба на этом ордене периода Социалистической Республики вообще-то не характерно (в отличие от орденов периода Народной Республики). Скажите пожалуста, Вы не пытались измерить размеры герба на ордене 3-й степени и сравнить с размерами герба на ордене 1-й и 2-й степеней? ИМХО, даже визуально он меньше, т.к. помещен на орден с достаточным и сильно заметным смещением, в то время, как гербы на данных орденах периода Социалистической Республики были одинаковыми и благодаря своим размерам (бОльшим чем на орденах периода Народной Республики) занимали практически все синее поле внутри звезды и, если их смещение и допускалось, то минимальное и практически незаметное (т.к. смещать практически некуда - герб тут же "вылез" бы за границы синего поля). "Заклепки" тоже отличаются от общепринятых для данного периода. Могу высказать предположения, что на мондворе на имевшиеся заготовки периода Народной Республики после смены названия государства поместили новый герб, или орден ремонтировали, поместив на него герб например с кокарды-звезды для высших офицеров, имевший как раз два уса крепления.

[стрелок41]

QUOTE (nasa_astronaut @ Aug 15 2011, 05:28 PM)

QUOTE (стрелок41 @ Aug 13 2011, 03:46 PM) но вот что заметил..орден Орден За воинские заслуги 3 ст. (Ordinul "Meritul Militar" 3 cl.) с абревиатурой RSR,но двухклёпочный..такого в БД вроде нет.. Наличие двух заклепок для крепления герба на этом ордене периода Социалистической Республики вообще-то не характерно (в отличие от орденов периода Народной Республики). Скажите пожалуста, Вы не пытались измерить размеры герба на ордене 3-й степени и сравнить с размерами герба на ордене 1-й и 2-й степеней? ИМХО, даже визуально он меньше, т.к. помещен на орден с достаточным и сильно заметным смещением, в то время, как гербы на данных орденах периода Социалистической Республики были одинаковыми и благодаря своим размерам (бОльшим чем на орденах периода Народной Республики) занимали практически все синее поле внутри звезды и, если их смещение и допускалось, то минимальное и практически незаметное (т.к. смещать практически некуда - герб тут же "вылез" бы за границы синего поля). "Заклепки" тоже отличаются от общепринятых для данного периода. Могу высказать предположения, что на мондворе на имевшиеся заготовки периода Народной Республики после смены названия государства поместили новый герб, или орден ремонтировали, поместив на него герб например с кокарды-звезды для высших офицеров, имевший как раз два уса крепления заинтриговали.. ..   промерил..герб по размерам совершенно идентичен 1 и 2 и другой 3 степени..смещение небольшое есть,где то в полмиллиметра,но и размеры синего поля чуть больше,потому и визуально герб кажется меньше..   клёпки при сравнении с орденом из БД выглядят точно такими же..просто скан не передал этого плюс небольшое потемнение границ...долго расматривал клёпки под увеличением,под разными углами..вмешательства не нашёл...   естественно я не претендую на истину..возможно вы правы...

[Анатолий13]

Мне видится норма.

 

Поставил в БД.

[стрелок41]

QUOTE (Анатолий13 @ Aug 15 2011, 10:32 PM)

Мне видится норма. Поставил в БД.

рад был хоть чем то помочь в пополнении базы данных...

[nasa_astronaut]

QUOTE (стрелок41 @ Aug 15 2011, 07:01 PM)

[промерил..герб по размерам совершенно идентичен 1 и 2 и другой 3 степени..смещение небольшое есть,где то в полмиллиметра,но и размеры синего поля чуть больше,потому и визуально герб кажется меньше.. просто скан не передал этого плюс небольшое потемнение границ...

Это не первый случай, когда скан не передает всей полноты картины... Одни только фотографии, присланные продавцом РомануРККА (см. здесь - http://sammler.ru/index.php?showtopic=7400&st=0 ) чего стоили в плане обсуждения... Так что Вам, держа орден в руках, на месте виднее. Спасибо за ответы на вопросы, заданные в моем предыдущем сообщении.

По крупному скану аверса смещение явно не в полмиллиметра...

На счет заклепок - развальцованные отверстия под них, равно как и утопленные в них заклепки - весьма не часты, но это не так существенно.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Анатолий13 @ Aug 15 2011, 10:32 PM)

Мне видится норма.

В принципе, по-идее, ничто не мешало использовать оставшиеся заготовки орденов периода Народной Республики (с двумя заклепками) для последующего производства орденов при смене названия государства и соответствующей аббревиатуры на его гербе.

Буду только рад встретить подобный орден еще раз...

[Анатолий13]

QUOTE (nasa_astronaut @ Aug 15 2011, 11:54 PM)

QUOTE (Анатолий13 @ Aug 15 2011, 10:32 PM) Мне видится норма. В принципе, по-идее, ничто не мешало использовать оставшиеся заготовки орденов периода Народной Республики (с двумя заклепками) для последующего производства орденов при смене названия государства и соответствующей аббревиатуры на его гербе. Буду только рад встретить подобный орден еще раз... Переходный вариант.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Анатолий13 @ Aug 16 2011, 12:27 AM)

Переходный вариант.

Три года как минимум "переходил", судя по приложенному к нему документу.

Но я всегда приветствую появление ранее не встречавшихся разновидностей и вариантов.

[nasa_astronaut]

QUOTE (стрелок41 @ Aug 14 2011, 07:08 PM)

соотвественно есть документ датированный 1968 годом..

Возможно ли увидеть его четкий скан? Впрочем, как и всех остальных наградных документов...

[nasa_astronaut]

QUOTE (стрелок41 @ Aug 13 2011, 03:41 PM)

Plutonier (старшина) Maistru Militar Principal (старший прапорщик)..

В Румынской народной армии были установлены следующие воинские звания:

 

В сухопутных войсках и ВВС:

 

рядовые - солдат (soldat), ефрейтор (fruntas), капрал (caporal). сержант (sergent),

 

специалисты - мастер 4-го, 3-го, 2-го, 1-го класса (maistru de clasa а 4, a 3, a 2, a 1), главный мастер (maistru principal);

 

подофицеры - старший сержант (sergent major), старшина (plutonier), главный старшина (plutonier major);

 

младшие офицеры - младший лейтенант (sublocotenent), лейтенант (locotenent), старший лейтенант (locotenent major), капитан (cǎpitan);

 

старшие офицеры - майор (maior), подполковник (locotenent colonel), полковник (colonel);

 

генералы - генерал-майор (general-maior), генерал-лейтенант (general-locotenent), генерал-полковник (general-colonel), генерал армии (general de armata);

 

Маршал Социалистической Республики Румынии (mareşal al Republicii Socialiste Romania);

 

в ВМФ:

 

рядовые - солдат флота (soldat de marinǎ), ефрейтор флота (fruntaş de marinǎ), капрал флота (caporal de marinǎ), сержант флота (sergent de marinǎ),

 

специалисты - мастер 4-го, 3-го, 2-го, 1-го класса (maistru de clasa а 4, а 3, а 2, а 1), главный мастер (maistru principal);

 

подофицеры - старший сержант флота (sergent major de marinǎ), старшина флота (plutonier de marinǎ), главный старшина флота (plutonier major de marinǎ), адъютант флота (adjutant de marinǎ);

 

младшие офицеры - младший лейтенант флота (sublocotenent de marinǎ), лейтенант флота (locotenent de marinǎ), старший лейтенант флота (locotenent major de marinǎ), капитан-лейтенант (cǎpitan-locotenent);

 

старшие офицеры - капитан 3-го, 2-го, 1-го ранга (cǎpitan de rangul 3, 2, 1);

 

адмиралы - контрадмирал (contraamiral), вице-адмирал (viccamiral), адмирал (amiral).

 

P.S. Выделил также в отдельную тему - http://sammler.ru/index.php?showtopic=95817

Искрене надеюсь, это будет полезным в будущем, при определении званий награжденных, указанных в наградных документах.

[стрелок41]

QUOTE (nasa_astronaut @ Aug 15 2011, 11:45 PM)

Это не первый случай, когда скан не передает всей полноты картины... Одни только фотографии, присланные продавцом РомануРККА (см. здесь - http://sammler.ru/index.php?showtopic=7400&st=0 ) чего стоили в плане обсуждения... Так что Вам, держа орден в руках, на месте виднее. Спасибо за ответы на вопросы, заданные в моем предыдущем сообщении. По крупному скану аверса смещение явно не в полмиллиметра... На счет заклепок - развальцованные отверстия под них, равно как и утопленные в них заклепки - весьма не часты, но это не так существенно.

это сфотграфировано так,чуть под углом....

[стрелок41]

QUOTE (nasa_astronaut @ Aug 16 2011, 12:44 AM)

QUOTE (стрелок41 @ Aug 14 2011, 07:08 PM) соотвественно есть документ датированный 1968 годом.. Возможно ли увидеть его четкий скан? Впрочем, как и всех остальных наградных документов... да,конечно же..сделаю обязательно в ближайшие дни...

[стрелок41]

QUOTE (nasa_astronaut @ Aug 16 2011, 06:14 PM)

QUOTE (стрелок41 @ Aug 13 2011, 03:41 PM) Plutonier (старшина) Maistru Militar Principal (старший прапорщик).. В Румынской народной армии были установлены следующие воинские звания:   В сухопутных войсках и ВВС:   рядовые - солдат (soldat), ефрейтор (fruntas), капрал (caporal). сержант (sergent), кроме того, в ВВС были установлены воинские звания - мастер 4-го, 3-го, 2-го, 1-го класса (maistru de clasa а 4, a 3, a 2, a 1), главный мастер (maistru principal);   подофицеры - старший сержант (sergent major), старшина (plutonier), главный старшина (plutonier major);   младшие офицеры - младший лейтенант (sublocotenent), лейтенант (locotenent), старший лейтенант (locotenent major), капитан (cǎpitan);   старшие офицеры - майор (maior), подполковник (locotenent colonel), полковник (colonel);   генералы - генерал-майор (general-maior), генерал-лейтенант (general-locotenent), генерал-полковник (general-colonel), генерал армии (general de armata);   Маршал Социалистической Республики Румынии (mareşal al Republicii Socialiste Romania);   в ВМФ:   рядовые - солдат флота (soldat de marinǎ), ефрейтор флота (fruntaş de marinǎ), капрал флота (caporal de marinǎ), сержант флота (sergent de marinǎ), мастер 4-го, 3-го, 2-го, 1-го класса (maistru de clasa а 4, а 3, а 2, а 1), главный мастер (maistru principal);   подофицеры - старший сержант флота (sergent major de marinǎ), старшина флота (plutonier de marinǎ), главный старшина флота (plutonier major de marinǎ), адъютант флота (adjutant de marinǎ);   младшие офицеры - младший лейтенант флота (sublocotenent de marinǎ), лейтенант флота (locotenent de marinǎ), старший лейтенант флота (locotenent major de marinǎ), капитан-лейтенант (cǎpitan-locotenent);   старшие офицеры - капитан 3-го, 2-го, 1-го ранга (cǎpitan de rangul 3, 2, 1);   адмиралы - контрадмирал (contraamiral), вице-адмирал (viccamiral), адмирал (amiral).   P.S. Выделил также в отдельную тему - http://sammler.ru/index.php?showtopic=95817 Искрене надеюсь, это будет полезным в будущем, при определении званий награжденных, указанных в наградных документах. я честноговоря взял из википедии срвнения званий..больше нигде не нашёл инфы..потому спасибо за предоставленную информацию..   вообщем тогда так..начал как plutonier,потом -plutonier major..следующий наградной на Maistru militar clasa 2..потом-clasa 1..ну и закончено -Maistru Militar Principal   кстати,а мастера к кому относились,к рядовым или подофицерам?..судя по наградным документам мастер это что то типа логического завершения группы подофицеров...или я ошибаюсь?...

[nasa_astronaut]

QUOTE (стрелок41 @ Aug 16 2011, 09:00 PM)

кстати,а мастера к кому относились,к рядовым или подофицерам?..судя по наградным документам мастер это что то типа логического завершения группы подофицеров...или я ошибаюсь?...

В силу особенностей выполняемых по службе обязянностей, относились к вполне самостоятельной категории - специалистов, для которых и были установлены мастерские звания.

Эта категория в армии Румынии была вполне осознанно отделена от категории подофицеров, в основном командовавших личным составом.

 

Напрмер, Ваш герой, окончив на "гражданке" аналог нашего техникума, в армии в определенный момент дослужился до старшины, прослужив далее некоторое время и получив звание главного старшины, вполне мог поступить в средне-специальное военное учебное заведение и, по его окончании получить мастерское звание определенной степени и продолжать службу дальше уже как специалист, совершенствуясь и повышая степень своего воинского звания в процессе службы в дальнейшем. Например (если служил в ВВС), окончить училище авиационных техников и, после него, получив мастерское звание, служить уже бортмехаником. Прослужив бортмехаником на различных типах самолетов, далее инструктором по обучению и подготовке молодых бортмехаников, повышая в процессе этой службы уровень образования и степень мастерского звания, занять должность инспектора и, в этом качестве получить звание главного мастера (как правило за период около 20 и больше лет службы в качестве специалиста).

 

P.S. В описание воинских званий Румынской народной армии внес необходимые изменения, подчеркнув статус категории специалистов.

[nasa_astronaut]

QUOTE (стрелок41 @ Aug 16 2011, 08:48 PM)

это сфотграфировано так,чуть под углом....

Угум-с...

Это я уже вычислил... опытно-экспериментальным путем

[nasa_astronaut]

QUOTE (стрелок41 @ Aug 16 2011, 08:49 PM)

QUOTE (nasa_astronaut @ Aug 16 2011, 12:44 AM) Возможно ли увидеть его четкий скан? Впрочем, как и всех остальных наградных документов...  да,конечно же..сделаю обязательно в ближайшие дни... Спасибо. Буду ждать.

[стрелок41]

QUOTE (nasa_astronaut @ Aug 17 2011, 01:12 AM)

QUOTE (стрелок41 @ Aug 16 2011, 09:00 PM) кстати,а мастера к кому относились,к рядовым или подофицерам?..судя по наградным документам мастер это что то типа логического завершения группы подофицеров...или я ошибаюсь?... В силу особенностей выполняемых по службе обязянностей, относились к вполне самостоятельной категории - специалистов, для которых и были установлены мастерские звания. Эта категория в армии Румынии была вполне осознанно отделена от категории подофицеров, в основном командовавших личным составом.   Напрмер, Ваш герой, окончив на "гражданке" аналог нашего техникума, в армии в определенный момент дослужился до старшины, прослужив далее некоторое время и получив звание главного старшины, вполне мог поступить в средне-специальное военное учебное заведение и, по его окончании получить мастерское звание определенной степени и продолжать службу дальше уже как специалист, совершенствуясь и повышая степень своего воинского звания в процессе службы в дальнейшем. Например (если служил в ВВС), окончить училище авиационных техников и, после него, получив мастерское звание, служить уже бортмехаником. Прослужив бортмехаником на различных типах самолетов, далее инструктором по обучению и подготовке молодых бортмехаников, повышая в процессе этой службы уровень образования и степень мастерского звания, занять должность инспектора и, в этом качестве получить звание главного мастера (как правило за период около 20 и больше лет службы в качестве специалиста).   P.S. В описание воинских званий Румынской народной армии внес необходимые изменения, подчеркнув статус категории специалистов. спасибо за разъяснение...

[стрелок41]

ну вот и документы...

медаль Meritul Militar 2 ст... 1956 год

[стрелок41]

медаль Meritul Militar 1ст... 1963 год.

[стрелок41]

на обсуждаемый орден Meritul Militar 3 ст... 1968 год...

 

горизонтальные полоски возникли от способа хранения.. были свёрнуты в трубку..

[стрелок41]

медаль "25 de ani de la proclamarea Republicii".. 1972 год

[стрелок41]

орден "Meritul Militar" 2 ст... 1973 год

 

на орденских документах присутствуют выдавленный герб и печать..

[стрелок41]

медаль "30 de ani de la eliberarea Romаniei de sub dominatia fascists"... 1974 год.

[стрелок41]

орден "Meritul Militar" 1 ст... 1978 год...

[Анатолий13]

Документы на

медали Meritul Militar

поставил в БД.

[nasa_astronaut]

QUOTE (стрелок41 @ Aug 17 2011, 08:02 PM)

ну вот и документы...

Спасибо!