Набор из 9-ти медалей

[Олег]

QUOTE (Fomitox @ Aug 26 2011, 11:23 PM)

Японистика-одна из самых красивых, достойных, благородных и интереснейших тем для изучения и коллекционирования!

Совершенно согласен.

Именно для изучения и коллекционирования.

[hiro1]

Wow people! Вы все в отпуске чтоли? Пока я в карты играл столько постов уже...

 

Я не знаю когда что сделано, и не могу определить время ТОЧНО по внешним признакам. В принципе с финансовой точки зрения в этой теме время не очень важно .

 

Практически все документы на медаль аннексии ЧоСун которые я видел, выписаны на гражданских. Я бы даже сказал что я не помню видел ли я хоть один документ на эту медаль выписаный на военного. Что касается полиции, вопрос какмая полиция. Полицейский с офицерским военным орденом мне представляется с трудом, если это не военная полиция (КенПей) или т.н. охранный гарнизон на территориях не входящих в основные земли империи (ЧоСун сразу ведь не стал имперской территорией). Однако КенПей не имели рода войск и набирались из всех одинаково а вот охранный гарнизон в основном относился к Императорской Гвардии. Поэтому как версию можно принять военного пограничника или жандарма но для того и другого участие в достаточном количестве удаленных военных операций когда основным занятием является поддержание порядка на определенной территории- выглядит маловероятно. Если конечно это не КантоГун периода 43-45 годов но тут-совершенно другой период.

 

Касательно сборок и зачем делать ту или иную сборку ответ прост- для того чтобы продать знаки куоторые отдельно продать сложнее. Дилеры в Японии не вчера начали свой бизнес и умеют подбирать знаки близкие по внешнему виду.

 

В который раз не понимаю странного с налетом негатива отношения к сборке...Сборка это не есть плохо, это нормально и для многих кто не хочет тратьи времени на поиски, просто подарок. Ведь вещи то ВСЕ подлинные.

 

Топикстартер задал простой вопрос- мог ли быть ВСЕМ этим награжден кто-то один. Предельно простой вопрос. Ответ разумется МОГ БЫ однако ВЕРОЯТНОСТЬ такого совпадения- мала. Если конечно это не Леня-миротворец...или персона его калибра.

[JapanXX]

 

QUOTE

Да я и не отрицал никогда что на моих фото сборняк, который я сам и собираю и перетасовываю время от времени.

 

Уважаемый Fomitox, я нигде не обвинял вас ни в чем. Я не имею такой привычки. Более того, хочу поблагодарить за вставленные фотографии.

Надо конечно это было сделать еще в том посте.

 

 

[JapanXX]

Теперь о моем вчерашнем прямо-таки недопустимом промахе (“Поплыл” – по меткому выражению Олега). Это надо же спутать две медали. Аннексацию Кореи и перепись населения Кореи. My BaD, как говорят японцы. Не по злому умыслу – случайно недосмотрел. Ведь hiro1 змей все по-заморски норовит подпустить строку, а мы тама не обучавшиеся и оттого зараз в исступление входим. Ведь тутошние мы. Но если уж поплыл – имей силы вернуться на твердую землю. Как прилежный ученик залез я в книгу Розанова. И вот что пишет о критерии награждения Петерсен в довольно вольном переводе Розанова (перфекционисты – айда на страницу 55 третьего издания Петерсона – вас там встретят). Я туточки самое интересное отчеркнул (мы в школе всегда так делаем).

 

 

[JapanXX]

Вот оно.

[JapanXX]

Вот дела. Критерий тоже довольно размыт и не говорит прямо, что только маршалам и контр-адмиралам и вообще самым выдержанным товарищам. Особенно приятно волнует фраза “длительно способствовал”. Напомню, что прямо способствовать можно было с 1905 по 1912 включительно. И это по крайнему пределу. Хотя можно просто наградить кого-то за то, что ему еще в 1875 году казалось, что Корея без Японии пропадет, и он это сокровенное знание нес в публику.

 

К слову сказать

 

QUOTE

Ответ разумется МОГ БЫ однако ВЕРОЯТНОСТЬ такого совпадения- мала. Если конечно это не Леня-миротворец...или персона его калибра.

[JapanXX]

Вернемся к колодке (интересно, что на этот раз скажет Taganrog ). Хотя конечно можно было бы промолчать. Тем более четких аргументов против колодки я не слышал (кроме увесистых – “нет”, “это сборняк”, “барыжка постарался”, на фоне такого авторитетного обсуждения мое мелькание выглядит смехотворно), а фуфлить такое тонкое сборное дело как японские колодки дело нехитрое. Вероятность же награждения человека всеми этими наградами не высока (если сказать мягко), но существует. Но как говорится у фалеристов (естественно начинающих) – колодка мне нравится, но истина дороже. Колодка как выяснилось сборная. Да-с. Именно так-с.

 

Сборная с вероятностью 100%.

 

Никаких “может быть”.

 

Да. Бывает и так. Все гладенько так у меня было (кроме несколько раз повторяющихся фраз про “там медалька подозрительна и еще одна вроде тоже” – ну а как же не оставить для себя путей отхода? ).

 

Как же рождена была эта колодка на свет???

 

Рецептура с моей точки зрения такова.

 

Взята оригинальная колодка, в которую входили медали первая мировая, тайсе, сева и возможно русско-японская и 14-15 (последние две могут быть с другой колодки). Теперь добавляем (а точнее разбавляем) эту тривиальщину (зато аутентичную по износу!) редкими корейскими медалями. Отсюда их лучший сохран и отсутствие потертостей. Затем добавляем 4-ку солнца (причем возможно с заменой ленты – она мне не очень нравится на этом знаке и сильно выбивается по загрязненности из остальных лент), а затем покупаем внутри 350 баксов коршуненка тайсешного. Который запросто мог когда-то висеть в груди, а мог и сам “дойти”. Но как все собрано! Особенно в сравнение с обычным убожеством, которое можно увидеть на аукционах. Тот, кто делал эту колодку, хорошо знал, что он делает. И потратил он на это точно не 10 минут. Ничего кроме Кореи не режет глаз. И именно использование родной основы делает эту колодку очень качественным сбором. Медали в серебре в однородной патине. Это всегда производит хорошее впечатление. Но какая бы основа не была, нужно еще ордена подходящие по эпохе подложить. И это сделано. Причем в хорошей патине. Я не верю в то, что это было результатом случайности.

Но как это часто бывает у фуфлыжников – до совершенства не удалось (или не захотелось/не было возможности) дотянуть. А может недосуг старить муар кореянок. И так сойдет. Хотя это не так уж просто старить японский муар – даже если в кипятке варить муар этих медалек – он не быстро потускнеет, а потереть активно – распушится неестественно, грязюку наложить равномерно и красиво довольно сложно (мы в школе опыты делали). Это надо всякие секретности знать и хорошо уметь их воплощать в реальность.

Но главная промашка вышла у нашего барыжки с коршуненком. Куплен он был им не приватно, а на аукционе. И фото сохранились. Знакомьтесь – коршун, когда он еще был холост.

Изменено 27 августа, 2011 пользователем JapanXX

[JapanXX]

реверс

[Taganrog]

QUOTE (Taganrog @ Aug 22 2011, 06:37 PM)

Доброго времени суток. Мог ли такими медалями быть награждён один человек?

Не ожидал,что моя тема,которая предельно ясно называлась:

"Набор из 9-ти медалей. НАБОР !!! А не наградная группа"- получит такое бурное обсуждение,с выяснением его происхождения.

Не позднее среды я очень подробно, с фото напишу в теме об истории этого НАБОРА,что бы расставить всё на свои места,т.к. я никого и не собирался вводить в заблуждение.Мне нужен был только ответ на мой вопрос, а в случае "НЕТ" -совет,что тогда убрать\довесить,чтобы было правильно. Вот и всё,что я хотел.

С уважением, ко всем принявшим участие в обсуждении,Александр.

Изменено 27 августа, 2011 пользователем Taganrog

[Олег]

QUOTE (Taganrog @ Aug 27 2011, 10:51 PM)

Не ожидал,что моя тема,которая предельно ясно называлась: "Набор из 9-ти медалей. НАБОР !!! А не наградная группа"- Не позднее среды я очень подробно, с фото напишу в теме об истории этого НАБОРА,что бы расставить всё на свои места,т.к. я никого и не собирался вводить в заблуждение.Мне нужен был только ответ на мой вопрос, а в случае "НЕТ" -совет,что тогда убрать\довесить,чтобы было правильно. Вот и всё,что я хотел.

Уважаемый Александр, думаю, что стоит заменить корейские медали на 14-20 и, например, на Боксерское восстание.

[Олег]

ТЕМУ Я РАЗДЕЛИЛ.

 

---

 

Добавлено 17 января 2913 года JapanXX.

 

Несомненно.

Причем разделил очень своеобразно, а потом отделенную часть удалил.

 

Вот (спустя полтора года) потерянная часть моего оригинального поста.

 

"Патина на реверсе, положение винтов, сколы эмалей – все говорит за то, что это наш молодец, еще не обремененный многочисленным семейством. Вот так. Обженили со всех сторон.

 

Знаки на колодке хороши! И коршун интересный! Но сборняк.

 

Остается главный вопрос – зачем? Видимо, чтобы дать кому-то возможно купить звенящие остатки редчайшей судьбы

 

японца-оккупанта-храбреца-переписипроводящего-страныприсоединяющего-императоровпочитающего-немецкиебазызахватывающего-сроссиейвоюющего-германиюнаколениставящего.

 

Однако весь вопрос в цене. Неужели действительно это того стоило? (меня всегда тянуло к материальному). С моей точки зрения есть только два сценария.

Первый – сбор сделал дилер (его мотивации мне непонятны и я не представляю японского дилера, проводящего столь кропотливую работу (чтобы не говорил hiro1) – они же фрачник в коробку не той системы кладут и знаки в коробки не соответствующие, а тут такой пилотаж – может быть действительно был клиент на такую редкость колодочную???).

Второй сценарий – сбор сделал коллекционер для себя (тогда сразу все объясняется – в том числе кропотливая работа и недоработка (рука не поднялась старить!)), а потом по какой-то причине продал. А может и не продал. ТУ-ДУ-ДУ-ДУН. А может Таганрог это и собрал? А теперь тестирует? Меня. И не без успеха надо сказать. "

[Taganrog]

QUOTE (Олег @ Aug 28 2011, 11:25 AM)

QUOTE (Taganrog @ Aug 27 2011, 10:51 PM) Не ожидал,что моя тема,которая предельно ясно называлась: "Набор из 9-ти медалей. НАБОР !!! А не наградная группа"- Не позднее среды я очень подробно, с фото напишу в теме об истории этого  НАБОРА,что бы расставить всё на свои места,т.к. я никого и не собирался вводить в заблуждение.Мне нужен был только ответ на мой вопрос, а в случае "НЕТ" -совет,что тогда убрать\довесить,чтобы было правильно. Вот и всё,что я хотел. Уважаемый Александр, думаю, что стоит заменить корейские медали на 14-20 и, например, на Боксерское восстание. Добрый день Олег. Т.е.,если я правильно Вас понял,то на моём 9-тиместном хангере могут висеть следующие медали: 1. 4-ка Солнце 2. 5-сокол 3. Боксёр 4. РЯВ 5.14-15 год (Циндао) 6.Победа 7.14-20 (сиб.поход) 8.Коронация Тайсё 9. Коронация Сёва.

[Олег]

Не совсем, 14-15 поменять на 14-20. Или то, или то. Обе на одной колодке не должны быть. Вместо корейской можно и японскую перепись повесить. Вольно, конечно, но допустимо.

[Taganrog]

QUOTE (Олег @ Aug 28 2011, 07:35 PM)

Не совсем, 14-15 поменять на 14-20. Или то, или то. Обе на одной колодке не должны быть.

Как я ёще в начале обсуждений писал Фомитоксу,что у него(сиб.похода) перед самым фотографированием выпал крючок и его роль для фото играл Циндао 1914-15. Крючок уже вставлен и Сиб.поход на хангере висит.

Очень жаль,что нельзя оставить не одну из Корей даже за перепись.Я давно мечтал иметь на стенде правильно заполненную 9-ку

Убрав Кореи-освобождается 2 места и я теперь не знаю чем их заполнить.

Боксёра в нужной кондиции у меня пока к сожалению нет. А можно ли добавить Сокровище 4-е или 5-е ? Или Ман.Инц.+Основание М-Го?

[JapanXX]

QUOTE

Не ожидал,что моя тема,которая предельно ясно называлась: "Набор из 9-ти медалей. НАБОР !!! А не наградная группа"- получит такое бурное обсуждение,с выяснением его происхождения. Не позднее среды я очень подробно, с фото напишу в теме об истории этого НАБОРА,что бы расставить всё на свои места,т.к. я никого и не собирался вводить в заблуждение.Мне нужен был только ответ на мой вопрос, а в случае "НЕТ" -совет,что тогда убрать\довесить,чтобы было правильно. Вот и всё,что я хотел. С уважением, ко всем принявшим участие в обсуждении,Александр.

 

Уважаемый Александр, я не обвинял никого. А предположил (причем с долей иронии к самому себе - разве нет?). И как видим прямо в точку!!! Я просто не четко понял ваш вопрос. Знаки висят на колодке. Значит это грудь!!! Набор - это когда на диване валяются знаки. Недопонимание у нас. Если больше нравится - у меня! Я просто искренне хотел разобраться.

 

Все, что я сказал о вашей колодке в силе. Мне она нравится. Собрана очень хорошо. Я имею ввиду прежде всего технически-фалеристическую точку зрения. А о вероятности награждения этими знаками думаю все уже сказано.

Бурным обсуждение стало после того, как Олег не согласился с атрибутацией коршуна. Я уважаю его точку зрения, но с ней не согласен. Чтобы обсуждение типа коршуна на вашей колодке вывести на новый уровень (надеюсь всем нашим коллегам это будет интересно) завтра к вечеру обещаю создать новую тему, полностью посвященную типологизации коршунов 4 и 5 степени. Моей типологизации

 

P.S. Прошу Олега считать фотографии в моей последнем посте недействительными, так как у меня появились веские сомнения в том, что это аверсы и реверсы одного и того же знака. Ленты выглядят по-разному. Я признаться не верю, чтобы у коршуна с таким аверсом был такой разбросанный реверс. Откуда у меня эти сканы - я не помню. Но разберусь

[Олег]

QUOTE (Taganrog @ Aug 28 2011, 08:49 PM)

Убрав Кореи-освобождается 2 места и я теперь не знаю чем их заполнить. Боксёра в нужной кондиции у меня пока к сожалению нет. А можно ли добавить Сокровище 4-е или 5-е ? Или Ман.Инц.+Основание М-Го?

Если не Боксерское, то перепись Японии + Землятресение. Тоже не айс, но все же предположим, что получил ранение в 1 Мировую и ушел на гражданку.

[JapanXX]

К слову сказать, я же говорил, что колодка скорее всего не дилерская. И вот - она не диллерская.

 

Перечитал письмо Таганрога (дьявол! обвинить меня Mr. Корректность ) в том, что я кого-то обвиняю или намекаю на что-то!!!!!!!!

Если что-то я и хочу сказать - я говорю прямо.

Если я ошибся - я не бегаю по кустам и говорю - да, я ошибся.

Разве это не видно из моих постов.

 

"Про барыжку и фуфлыжника" ни к кому из участников форума не имело никакого отношения. Это был гипотетический персонаж! Что с вами коллеги?

 

Вы считаете, что я вот так прилюдно буду обвинять кого-то?

Может быть про это хамство и говорил Mr. Олег?

 

 

[Taganrog]

QUOTE (JapanXX @ Aug 28 2011, 09:12 PM)

Прочитал послание Александра ко мне в личке. Там он обвиняет меня, что я назвал его барыжкой, фуфлыжником и так далее. Александру следует делать различие между гипотезами и утверждениями. Ваше недовольство мне не ясно Александр. Я описал два сценария возникновения колодки. И оказался прав во втором. Вам не нравится второй? Это не о вас? О коллекционере, который собрал хорошую колодку? И не стал портить награды ради подгонки? Тогда увольтесссссссс.

Уважаемый JapanXX

 

К сожалению этот текст с 1-м и 2-м сценариями от Aug 27 2011, 05:00 PM оказался перенесённым в тему "Сокол 5 ст. Если у модератора есть тех.возможность вернуть его обратно в мою тему,то это было бы очень хорошо.

 

Ваш 2-й сценарий мне очень даже нравится-

"Второй сценарий – сбор сделал коллекционер для себя (тогда сразу все объясняется – в том числе кропотливая работа и недоработка (рука не поднялась старить!)), а потом по какой-то причине продал. А может и не продал. ТУ-ДУ-ДУ-ДУН. А может Taganrog это и собрал? А теперь тестирует? Меня. И не без успеха надо сказать. "

 

Что я могу по этому поводу сказать? Да. Это я собрал эту колодку.

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Taganrog

[JapanXX]

Уважаемый Александр,

 

вы собрали хорошую колодку.

 

Надо было только сразу срезать меня, когда я начал обсуждать качество сбора, атрибутировать ордена по периодам и т.д. Сказать, что это гипотетическая колодка. Тогда бы я не потратил зря ваше время. Да и время наших коллег. А вы почему-то этого не сделали. И теперь я ввязался в малоприятный для меня спор с модератором о коршунах, в которых он мнит себя крууууууууупнейшим специалистом. И пусть себе мнит. Я не люблю спорить. Особенно в том стиле, к которому привык модератор. Я люблю обменяться мнениями и разойтись, пожелав друг другу успехов на ниве фалеристики.

 

Желаю вам всяческих фалеристических (и не только) успехов

Изменено 29 августа, 2011 пользователем JapanXX

[JapanXX]

QUOTE

Как я ёще в начале обсуждений писал Фомитоксу,что у него(сиб.похода) перед самым фотографированием выпал крючок и его роль для фото играл Циндао 1914-15. Крючок уже вставлен и Сиб.поход на хангере висит.

 

Теперь мне понятно недовольство Фомитокса мной

А я все думал, что ему не понравилось в моем посте. Вроде он там и уважаемым был и колодки свои не на скорую руку собирал. Ан нет! Все же что-то задело. Оказывается сравнение сборняков

Причем и сравнивал я даже не точки зрения экзотики, а с технической точки.

А я все удивлялся такой твердости оценки колодки. Чего ж мне не сказали? Не достоин что ли?

 

Это красивооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо

[Fomitox]

Да, всё красиво ! Не морочьтесь дружище Taganrog

Красивая колодка, я ж сразу сказал. Просто уже некий опыт накопился, поэтому я тут-же (заметьте) отметил Корею и про Боксера тоже Вам озвучил. Многие вещи уже интуитивно чувствуются. А свои сборняки я не позиционирую как что то "выдающееся", они не лучше и может не хуже Вашего. Я ещё что нибудь забацаю Интересен же процесс...

С уважением ко всем Томодати.

JapanXX

Изменено 29 августа, 2011 пользователем Fomitox

[Fomitox]

А если вот так...?

[Fomitox]

Колодка в интерьере...

[Fomitox]

Опять же, без претензий на аутентичность. Чисто моё творчество...

[Fomitox]

Могла такая быть или нет ?! Это неважно на 100% ! Ведь красиво ?!

[РоманS]

QUOTE (Fomitox @ Aug 30 2011, 01:05 PM)

Могла такая быть или нет ?! Это неважно на 100% ! Ведь красиво ?!

Саша, не красиво, а просто шикарно!

А могло - не могло, это уже другой вопрос

[Fomitox]

Да, вещи смотрятся фактурнее в интерьере, в контексте так сказать.

Можно что то убрать или добавить. В принципе всё это надо в фотоателье профессионально скомпановать и отфотать, тогда можно хоть в журнал по фалеристике и милитарии помещать

[Fomitox]

Или вот, Божественный Мейдзи в дворцовом одеянии.

[РоманS]

У тебя уже прямо музей на дому , так держать!

Изменено 30 августа, 2011 пользователем РоманS

[Fomitox]

Жаль, но со многими вещами приходится расставаться или не покупать

Такая наша коллекционерская доля не все ж из нас миллионэры.

Заранее извиняюсь что не по теме, надеюсь Олег простит, но очень уж фотка нравится, аж дух перехватывает мне б в этот грузовичёчег...

[РоманS]

QUOTE (Fomitox @ Aug 30 2011, 09:50 PM)

...Заранее извиняюсь что не по теме, надеюсь Олег простит, но очень уж фотка нравится, аж дух перехватывает мне б в этот грузовичёчег...

Да уж, фото впечатляет.

Но ты открой книжку Фуллера и Грегори по Японскому ХО, раздел "Сдача мечей при капитуляции". Так вот там есть пара фото, глянув на которые и жить не хочется...

[Fomitox]

Да уж. Видал, видал. печальное зрелище. Тупые белые дикари мацают своими сальными лапами символ самурайской чести, Японский меч. Какая гадость. Руки им за это надо было поотрубать. Тэнно Хейко Банзай ! Пендостан маздай !

Изменено 30 августа, 2011 пользователем Fomitox