Британская "победная" медаль.

[Игорь Калистратов]

Просветите, пожалуйста, по поводу гуртовых надписей на британских «победных медалях» за 1 Мировую.

Что на них указывалось, в каком порядке и т.д.

В частности, что обозначают эти надписи:

SD-5652 PTE . C . F . OWEN . R . SUSS . R .

CS-44975 PTE . F . SPUDIL . R . FUS.

Вторая медаль из Чехии. Если CS – это обозначение Чехословакии, то какие еще обозначения стран встречаются на этих медалях?

 

[litregol]

Британские награды до WWII почти все были именные, на гурте делалась надпись включающая в себя номер награды по списку, имя награжденного и название части:

SD-5652 PTE - номер C . F . OWEN - награжденный R - королевский . SUSS - название полка R - полк

CS-44975 PTE . F . SPUDIL . R . FUS - полк королевских фузилеров

[Петр Сергеевич]

Первый номер - это личный номер военнослужащего (force numder), а не номер медали по списку. Потом звание, ф.и.о. и воинская часть.

 

Вот по этому адресу можно проверить наличие наградных документов на награжденного в британском архиве и получить за 3 с половиной фунта электронную копию документа: http://www.documentsonline.nationalarchives.gov.uk

[Петр Сергеевич]

Вот статья про архив. Извините, на английском, переводить вряд ли стоит.

 

The Sunday Telegraph (London), November 2, 2004, p.15

 

 

 

CHURCHILL AND EDWARD VIII's FIRST WORLD WAR SERVICE RECORDS TO BE POSTED ON THE INTERNET

 

 

 

BY CHRIS HASTINGS

 

Media Correspondent

 

 

 

THE MILITARY service records of Sir Winston Churchill and King Edward VIII are among five and a half million First World War documents which are to be made available online for the first time.

 

 

 

he internet database, which has been established by the National Archives in Kew, is the first comprehensive roll of those who served in the Army and the Royal Flying Corps during the Great War. Records of those who served in the Royal Navy are not included, but may be in the future.

 

 

 

The database, which has taken 18 months to compile, will be a boost for researchers, historians and family genealogists who have previously found it difficult to trace even the most basic of military details.

 

 

 

Most of the available sources are restrictive either because they deal solely with officers or concentrate on those who lost their lives during the four-year campaign. There is also little information relating to millions of ordinary soldiers who returned to civilian life at the end of hostilities.

 

 

 

This problem has been compounded by the loss of millions of records during the Second World War. More than 60 per cent of service records were destroyed during German air raids on London in the 1940s.

 

 

 

The new archives however, includes medal records that were kept separate from service records. It provides the. first complete list of those who served, because all combatants were entitled to an honour of some description.

 

 

 

Members of the public logging on to the service will be able call up an index card which will provide a summary of an individual's rank, his regiment and regimental number, the first theatre of war in which he served and the list of medals awarded. Users will only have to know the name of the person they are looking for. Historians and genealogists say that even these basic details represent an important breakthrough.

 

 

 

Sue Gibbons, the librarian at the Society of Genealogists, said that it would be far more useful than existing sources - such as the National Roll of the Great War - which tended to be patchy and selective. "The scarcity of existing information means that people can often shy away from First World War military history because they think it is too complicated," she said.

 

 

 

"I think this is going to be a very useful tool precisely because existing sources tend to concentrate solely on officers or on those who lost their lives during the conflict. This will be a valuable resource for the millions of people whose relatives were not officers.

 

 

 

"These cards will fill gaps and provide vital clues. They will give the regimental and the service number, without which many people have found it very difficult to proceed. Those people who haven't got a picture of their loved one in uniform have often found it impossible to do the research because they simply have no idea what regiment they were in."

 

 

 

Ms Gibbons predicted that the National Archives should be prepared for a response similar to the one generated by its decision to put the 1901 census online in 2002. That site had to be taken offline for several weeks because of an unexpected large response from members of the public.

 

 

 

She urged those embarking on research to proceed with caution. "Researching the First World War can be a heartbreaking business and people should be prepared for bad news," she said. "They may discover that family they never knew they had were killed in the most horrifying of circumstances.

 

 

 

"The First World War is now so far away that people researching it have little knowledge of the events involved. If they had a clearer idea of what they might come across some people might not do it at all." Nick Barratt, a family historian who acted as a consultant on the popular BBC2 series Mc Do You Think You Are? in which 10 well-known people traced their own ancestry, said that the information would provide the crucial staring point for those researching the First World War.

 

 

 

"For the first time there will be a complete snapshot of those who served in the Great War," he said. "Armed with a person's service number and details of his regiment, people will then be able to cross-reference and explore dozens of other sources, such as regimental diaries and records kept by the Commonwealth Graves Commission."

 

 

 

Churchill's card, which refers to him as the Rt. Hon W L S Churchill, shows that he was commanding a battalion of the Royal Scots Fusiliers, when he entered France on November 18, 1915. He was a major in the Oxfordshire Hussars at the time he claimed his medals and he was awarded the 1914-15 Star and the British and Victory medals.

 

 

 

The card for the future Edward VIII, which lists him as HRH The Prince of Wales, shows that he first served as a lieutenant then as a major in the Grenadier Guards and that he entered France on November 16, 1914. He was awarded the 1914 Star and the British and Victory medals.

 

 

 

Other records include those of Siegfried Sassoon, the war poet and less well-known ones including Sidney Godley, who served as Private 13814 in the 4th Royal Fusiliers and was the first private to be awarded the Victoria Cross. There is also a listing for Walter Tull the Army's first black officer who rose from the rank of corporal to second lieutenant A former professional footballer, he was killed in action in 1918.

 

 

 

The collection is the most ambitious internet project undertaken by the National Archives, which recently placed one million wills online. Helen Campbell, the archives' internet marketing manager, said: "We expect the records to have international appeal because there are so many documents relating to Commonwealth military personnel. Previously people will have had to travel to Kew to access this information, now it can be retrieved from the comfort of their own home." Members of the public will be able to search the archive for free, but it will cost GBP3.50 to download each document.

 

 

 

The archive can be found on:

 

http://www.documentsonline.nationalarchives.gov.uk

 

â?¦from Sunday, November 14.

 

[litregol]

Вы совершенно правы, я спутал

[Игорь Калистратов]

Коллеги, спасибо за ответы!

Только, вот бестолковый я, и с «английским» у меня совсем плохо.

Некоторые вопросы остались:

Что такое – PTE ?

Где указано воинское звание?

Указана только фамилия, или + инициалы?

Почему в конце 2-й надписи отсутствует буква R (R – REGIMENT, я так понял?)

Буквы личного номера – это просто обозначение серии номеров, или они имели еще какую-то смысловую нагрузку?

Не откажите дилетанту в информации, плиз …

 

[leodun]

PTE - это рядовой

[Петр Сергеевич]

Порядок такой - личный номер, звание, инициалы, фамилия, воинская часть.

 

Воинская часть у британцев не всегда включала в своё название слово regiment (полк). Например, Royal Engineers - Инженерные части, и всё.

Или R.A.M.C. - Королевский армейский медицинский корпус.

 

Личные номера с буквами впереди что-то не попадались. Постараюсь уточнить.

[Петр Сергеевич]

Кстати, Игорь, на Вашего F. SPUDIL в архиве, который я упоминал, есть наградные документы.

 

Посмотрите по адресу:

 

 

http://www.documentsonline.nationalarchive...1&resultcount=1

[Игорь Калистратов]

Петр Сергеевич, спасибо за дополнение к ответу!

Про буквочки интересно было бы узнать. А еще Вы про «танк» в Россике обещали рассказать. Ждем-с …

 

[litregol]

Не всегда в надписи не гурте медали присутствовал личный номер, например в моей "паре" - такая надпись: 1917 Pte F. MATZONAS . 6 L.H. A.I.F. , а на медали за морскую службу выбиты только имя и фамилия награжденного - ANDRES OGMUNDSSON

 

Подписнными были и медали за WWII, которыми награждались колониальные войска - пакистанцы, индусы ....

Изменено 29 января, 2005 пользователем litregol

[Александр Фуголев]

Может Уважаемые Знатоки поможете и расшифруете надпись на моей медали.

233430. 2.A.M. A.STIRK. R.A.F.

 

2. A.M. = Leading Aircraftsman 2nd Class

 

[Роман Сливин]

ххххххххх Королевские Воздушные Силы

[Александр Фуголев]

Спасибо, а какое звание?

[Йиржи Шишка old]

QUOTE (Bonewur @ Jan 29 2005, 11:44 PM)

Может Уважаемые Знатоки поможете и расшифруете надпись на моей медали. 233430. 2.A.M. A.STIRK. R.A.F.

2. A.M = Leading Aircraftsman 2nd Class

 

[Александр Фуголев]

Большое Спасибо

[litregol]

Британская звезда за победу над Германией 1939 - 1945 подписная.

На обороте надпись

374082 PNR.

KANHIVA,

I.P.C.

[Петр Сергеевич]

Не было медалей за победу над Германией у британцев

Это за участие в войне - 28 дней, кажется, на театре боевых действий и т.д. (ещё много чего).

 

Это, судя по всему, в т.ч. шрифту надписи на гурте, для индийца.

[litregol]

Конечно не аналог нашей в буквальном смысле слова

 

Называется "1939 - 1945 Star"

 

Вручалась за 6 месяцев участия в боевых действиях на суше или на море, а также хотя бы за ОДИН день боев в Дюнкерке, Нормандии или других аналогичных специальных операциях. Для летчиков достаточно было двух месяцев.

 

 

[Петр Сергеевич]

Правильно, 28 дней в период между 3 сентября 1939 г. и 2 сентября 1945 г., - это для Военной медали 1939-1945. Я поторопился

 

Но про 1 день не читал нигде. Можно ссылку?

 

Спасибо заранее.

 

 

 

[litregol]

Robert W. Gould

"Campaigin medals of the British army 1815-1972"

Arms and armour press

1982

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Jan 24 2005, 09:49 AM)

Коллеги, спасибо за ответы! Только, вот бестолковый я, и с «английским» у меня совсем плохо. Некоторые вопросы остались: Что такое – PTE ? Где указано воинское звание? Указана только фамилия, или + инициалы? Почему в конце 2-й надписи отсутствует буква R (R – REGIMENT, я так понял?) Буквы личного номера – это просто обозначение серии номеров, или они имели еще какую-то смысловую нагрузку? Не откажите дилетанту в информации, плиз …

Что-то никто не сказал, что значат SUSS.

Это Royal Sussex Regiment

 

Игорь,

я думаю тебе будет интересно, что отдельные батальоны этих полков были в России.

[Роман Сливин]

А вот и знак Королевских фузилеров.

 

Игорь, буквы перед номером военнослужащего говорят о его национальности, в этом случае, вероятно, что этот чех вступил в полк когда часть полка находилась в России.

 

Например в батальонах сформированых из евреев в этом полку перед номером стояла буква "J".

[Игорь Калистратов]

Роман, спасибо за интересные дополнения.

Особенно насчет букв перед номером.

Если «J» - это евреи, то «CS» вполне могло обозначать чехословаков.

Интересно, а «SD» - швед???

 

[Роман Сливин]

Да не ма за шо!

Совсем не обязательно, что в другом полку национальная пренадлежность то же обозначалась буквой.

Я знаю только про Королевских фузилеров.

[Chik]

Уважаемые знатоки!

Пожалуйста помогите! Особенно интересует вторая часть надписи(после имени).

Вот полный текст надписи:" 125 PTE. A. PATTON. CEYLON SAN.CO. "

[Роман Сливин]

QUOTE (Chik @ Oct 2 2005, 07:20 PM)

Уважаемые знатоки! Пожалуйста помогите!  Особенно интересует вторая часть надписи(после имени). Вот полный текст надписи:" 125 PTE. A. PATTON. CEYLON SAN.CO. "

 

Рядовой А. Паттон (личный номер в подразделении 125), Цейлонская санитарная рота.

Ceylon Sanitary Company

 

Хорошая медаль.

[Chik]

Роман! Спасибо! Это у меня первый санитар! Да еще и Цейлонский!

 

[Петр Сергеевич]

QUOTE

Не всегда в надписи не гурте медали присутствовал личный номер, например в моей "паре" - такая надпись: 1917 Pte F. MATZONAS . 6 L.H. A.I.F. , а на медали за морскую службу выбиты только имя и фамилия награжденного - ANDRES OGMUNDSSON

Просматривал старые темы на предмет того, что без ответа осталось

Вот litregol про "пару" свою написал, а я решил "расшифровать", хотя, возможно, все знают, что 6 L.H. A.I.F. - это 6th Light Horse (Regiment) Australian Imperial Force, то есть Австралийская легкая кавалерия

 

А что за морская медаль, конкретно? И почему она в "паре" с кавалерией ?

[Роман Сливин]

А я как раз кокарду этой кавалерии прикупил ... ждемс.

[Семён]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Oct 6 2005, 10:49 PM)

А что за морская медаль, конкретно?

Думаю, что тут - http://sammler.ru/index.php?showtopic=5114&st=30 мы о ней как раз и говорили

The Merchantile Marine Medal. Established in July 1919, the medal was awarded to those who received the British War Medal and also served at sea on at least one voyage through a danger zone. The medal was also awarded to those who had served at sea for not less than six months between 4 August 1914 and 11 November 1918. This could include licensed pilots, crews of pilotage, crews of lighthouse authority vessels, and post office ships.

[Петр Сергеевич]

Ну, а на этой медали всегда на гурт наносились только имя и фамилия награжденного